スレ一覧
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2053.討論スレ②
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41 :
匿名
2009/01/09(金) 16:38:50
>>40人と人の関係の深い攻略サイトとしての面
>>16です
内容を振り返る時点で微妙に特定要素が入ってしまうかもですので先に謝罪しておきます
>>24一応
>>16,17で必要な事は全部書いてあるんです
重複多めです
今回はとあるスレで正月早々とあるサイトの管理人さんの板に押しかけた人が居た、との書き込みが発端でありそこから不満を持つ人が便乗した
であると思います
しかし
・晒しや荒らしに関してはスレに書き込みをして反応する、ではなしに管理人の対応を待つが正しい
・だが管理人の対応を待て、では火に油であることは一目瞭然である
・現状スレとしての機能が止まっていたのは事実である
そもそも特異な例を除いたら管理人が動かないなら荒らしも晒しもどうしようもないんです
つまり、某スレでスレの流れを止めた行為は自力救済にあたるとも言えます
故に反論したいなら討論スレへ行け、と。
それでスレの流れを止めるなら正当性はありませんから
以下補足
・晒しに対して注意しても管理人が動かないなら無意味
・正月早々~と言われた該当発言に正当性がない
・自力救済の緊急性ですが法(=ここでの管理人)が動かない場合は認められるとは言えない
(ez/W61P, ID:SbDV2z6ZO)
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44 :
匿名
2009/01/09(金) 18:01:48
続き。
度重なる0に皆怒り心頭だった。1,3,5はその爆発だったと。この行為に関してルールだけで片付けられるか?てのがここ数十スレの疑問提起。
人間の感情を考慮すれば1,3(D除く),5の一部は 0(と2,4の態度)から 情状酌量の余地あるんじゃないか? あくまでルールは置いといて。
て事だよな。どちらも同意だし正しいと思う。だから裁判員制度導入されるんだろうし。
さて 自分は晒し助長をしてしまった。もちろん晒したくて関与したわけではない。
違反だから発言を書き換えた。そこは非を認める。
もしこれで1週間アク禁食らったらまぁ納得だが 永久アク禁されたら 極端な例だが 万引きする奴を悪い人だと言って中傷で捕まったような気持ちだな…。
これが当事者の気持ち。難しいな。
>>40自分もそんな感じ。この適度な自由がいいもの生み出してると思うし。
ごめん もたもた書いてたら話前後しちゃった。
(ez/W51CA, ID:EP8ePJzqO)
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16 :
匿名
2009/01/08(木) 03:12:16
あの場で討論池な台詞を吐いた一人ですよっと
自分の見解?みたいな物を
前回の騒動は判断基準としてはいますが感情は入れてません
スレに関係する内容で発展した物ならスレチでない、が主張でしたよね
個人的には
・荒れるもの
・スレの趣旨に反するもの
・数10レスに及ぶ無関係者が多いもの
辺りは討論に行くべきであると思っています
今回の場合明らかにスレ趣旨の本来の'こんな人がいた'からは外れていましたし、かつ荒れるのは目に見えていたため自分の判断基準に照らして討論に行くべきだ、と
以前あった例で挙げるなら攻略でのジャベリン、グレスカ論議
有用な議論でありスレ趣旨からの発展ではありますが、お互い感情が入り論争となるのなら討論スレに移動するべきではないかと途中から思いました
(ez/W61P, ID:SbDV2z6ZO)
17 :
匿名
2009/01/08(木) 03:20:46
長くなってしまった為続き
自分は晒しを肯定する気はさらさらありません。が、晒す側に意見を言っても聞くわけでなし、管理人を通じて対処してもらうのが妥当かと思います
とはいえ事の発端がそこなわけであり、あの場でそう言っても火に油を注ぐ結果となるのは目に見えています
故に討論に行くべきである、と
晒しは荒らし等と同じで反応しない事が暗黙の了解であり、また個人サイトに関しても不満があるなら利用するべきではない、が通説であるかと思います
利用者は個人サイトを利用'させて'もらっている側なのですから
(ez/W61P, ID:SbDV2z6ZO)
24 :
匿名
2009/01/09(金) 01:23:49
>>15,17,18,19丁寧で真摯なご意見ありがとうございます。
文面からも真剣に本問に向き合ってくれてることはわかりますし、削除なんて滅相もないです。
まず、事実認識がずれていると議論が浮いてしまうと思われるので、勝手ながら自分なりに事の発端を考えてみたいと思います。
今回の事の発端は、晒し行為に加えた誹謗・中傷行為にあったと私は考えています。
誹謗・中傷の対象となった人の過去の言動、もしくは今回晒されることとなった言動がそもそもの発端だと考える人もいるかと思いますが、その主張は不当と考えます。
いかなる人物、行動が対象であってもそれに対する規約違反行為が正当性を持つことはありません。
もし以上のことに正当性が認められるのならば、晒し行為自体禁止にはされていないと思います。
したがって、事態把握の過程にそもそも誹謗・中傷の対象とされた特定個人の個性は考慮すべきでなく、晒し行為、誹謗・中傷行為それのみを取り上げてその発端とするべきだと私は考えます。
正直大部分の方がこの点について不満があがると私自身思っています。
おそらく通常人の感情からいって、今回の場面で誹謗・中傷の対象となった人物の個性を排除しての議論はあり得ないであろうからです。
私は今回対象となった人物の情報は全くありません。
知りたいとも特に思いませんし知る必要もないと思ってているからなのですが…
知ってる人に考えて頂きたいのですが、その人は何故叩かれているのでしょうか?
推察するに、何らかのサイトの秩序を乱す行為、道義に反し他人に嫌悪感を抱かせる行為を行ったからではないでしょうか。
そうした事実があったとすれば、その行為は許されることではなく叩かれても仕方のないことだと思います。
規律を守らず、秩序を乱し、他人を害するという点では、程度の差こそあれ犯罪と変わりありませんから。
続きます
(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
40 :
卑弥津
2009/01/09(金) 15:56:58
んで、話の流れ豚切りになるかもなんだが関連あるんで聞かせてもらうと・・・
皆は闇レクのいいとこってか特徴は何だとおもう?
シュヤ氏の作成した攻略情報も悪くないが、どっちかていうと参加者主導型の攻略情報まとめサイトとして優秀なわけで。
でも漏れは他の攻略サイトよりコミュニティとしての色の強いサイトで、それがこんだけ多くの人を集めてる要因だとおもうし特徴だとおも
(i/F904i, ID:h8qbP0QgO)
15:削除済
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