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┗2385.書く場所に迷ったからい~やここに書こうスレ Part8(381-400/1000)
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400 :
匿名
2009/10/30(金) 22:59:58
>>396あなたが神か
(ez/W61CA, ID:z/ohMqF6O)
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399 :
匿名
2009/10/30(金) 20:40:49
どうしてレベル98で一人コルメインクリア出来ないんだ・・・
(i/SH706i, ID:+EaheQ1tO)
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398 :
匿名
2009/10/30(金) 19:02:05
>>397安値競争を煽りたいって意味です。
今のが高すぎるから、もうちょい下げさせるのが目的のつもりですが、乗ってくる人が居るかどうか試したい。
(Win/Firefox, ID:BUWzQonm0)
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397 :
匿名
2009/10/30(金) 18:54:10
>>396少しずつ出してみたら?
>>39850冊安く出しても、転売屋に買われちゃうような気がします…(゚∀゚;)ハイエナノヨーダ…
少なくとも自分が不思議書出品者なら、また高値に戻るまで倉庫に眠らせますね…(ましてや金貨500枚ですし…)
(ez/W62CA, ID:y1XgdGlPO)
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396 :
匿名
2009/10/30(金) 18:44:37
今保存してる不思議な技法書50個、最安値でリコの市場に流したら安値競争始まるかな?
(Win/Firefox, ID:BUWzQonm0)
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395 :
匿名
2009/10/30(金) 17:30:30
>>>2053どぞ
(ez/W61H, ID:R81WS4X7O)
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394 :
匿名
2009/10/30(金) 17:25:14
>>390>自分のスキル公開してみたらどうですかね?公開しましょうか?
バンバン叩かれる構成ではなかったときに誰が得をするのか非常に気になります。
(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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392 :
匿名
2009/10/30(金) 17:21:59
>>389まぁ、そういう事だね。
どれが少数派でどれが多数派かは、統計とってみないと本当のところは分からないけどね。ただ、レス数だけざっと見た限りでは、圧倒的に崩壊スキルや課金に対しての批判が多いけどね。
その3つのうち、ゲームバランス崩壊やみんクエ終了、CAの金儲けに関しては、批判する側の問題であってCAに非はないし(
>>373)、特化間格差については、是正するスキルを出したら出したで、また金儲けと批判されるだろうし、出さなくても結局は批判される。
>>391それ(金貨品を出す事自体への理解)って、あなたがCAに批判的なモノの観方している人の中でも、もの分かりがいい方だからじゃない?まぁ、特化間格差是正の為にスキルを出す事は自分も賛成だし、特化間格差についてはなくすべきだと思うけどね。
(Win/Firefox, ID:JSmES4gY0)
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391 :
匿名
2009/10/30(金) 17:10:27
>>389、…で大元は「金貨スキル批判は貧乏人の僻みだろ」という事に対しての反論f^_^;
>>390、だから人によってはバランス壊そうにも壊せるモノが無いんだってば…orz
>>392、是正スキル出せ云々以前に、一定のペースで新金貨品出るのとこまでは、なんだかんだ言っても、承知してる項目だと思うんだが。
だから、その「新商品」を「どこに向けて出すか」「どんな内容を出すか(出したか)」が議論の対象では?
(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
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390 :
匿名
2009/10/30(金) 17:05:16
闘技場がないんだから強スキル出たっていいじゃない
アニヒ持ちの人と戦う事ありますか?グレスカ持ちの人と戦う事ありますか?
ないんだからゲームバランスなんて関係ないやん
とりあえず私はゲームバランス崩れるだのミンクエ終了だの毎回騒ぎ出す人が出るのをみるとイラっとしますよ
とりあえず文句言ってる人は自分のスキル公開してみたらどうですかね?
そのスキル構成次第ではバンバン叩かれちゃいますけどね
>>394別に誰が得するとかそんな事考えてないけど
(sb/831SH, ID:64H1PTMvO)
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389 :
迷える匿名
2009/10/30(金) 16:10:51
結局批判を分けると…
崩壊スキル本を出した事についての批判。
(ゲームバランス崩壊やミンクエ終了など…)
「また金儲けで寿司ウマーかよ」という批判。
(そのままの意味で…)
こんなに一部特化に優遇な金貨スキル本を次々と出す事についての批判。
(敏捷や霊感など…?)
こんな感じ?
>>391結果的には僻みも混みで…て感じかな。
(i/F01A, ID:QSrLxkYpO)
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388 :
匿名
2009/10/30(金) 16:02:17
>>385,387さんと
>>386さんの話の内容が噛み合ってない気がする
そもそもなんで
>>385で
>>383さんに安価?
その内容をつなげるなら
>>382さんだと思いますが
ああ、安価が間違ってないのであれば、
>>383さんは「その他大勢の特化のみで」という意味だと思いますよ。日本語的に
バランスをとるために金貨ばらまき といっても、そもそもバランス崩すスキルだすな という理由で不満がでてるので、バランスをとるために崩れスキル(金貨)をばらまくのは本末転倒です。私は望みません
(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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387 :
ごめん、単に安価ミス
2009/10/30(金) 15:42:15
>>386、それはまた別の少数層の批判だろ。
あと「その他の特化のみで」は「その他の単一特化のみで」…という意味なら
>>382 「その他大勢の特化のみで」…という意味なら、こちらが悪かったけど、それでもそんな格差ゲームは嫌だよ。
それと比べれば金貨ばらまきのが良いのは大多数の意見では?
以下追記
>>386、いや、悪行は悪行であるだろうけど、新しい物への反応中心だから、今更根本的なとこの話はだしにくい。それでも定期的に特化間格差話が出るんだから大きいでしょ。
あと、格差底辺に近いのは運と力。物魔両方できる魅力のはポイント高い。
力は物理(しかも基本単体)のみしかできず、更に武器選択によりテンプレでさえ三種類に分かれるから、力向け新スキルと言っても力の三分の二には意味がない。
何より出るスキルの、タイミングと性能が悪意あるとしか言えない。
(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
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386 :
匿名
2009/10/30(金) 15:31:10
>>382それなら、恵まれない運特化や魅力特化に金貨スキルを乱発して、特化間格差を是正すれば、みな矛を収めて批判はなくなる?なくなるどころか、批判は増すと思うけど。批判の大部分は金貨スキルを出して、金儲けしてるCAに対してのものであって、出せば出したで『また金儲けかよ。寿司ウマー』って批判するのがオチでしょ。
>>385だから、パーティ組むんでしょ?お互いの特化の弱点を補うために。
というか、
>>383の『その他の特化のみ』っていう部分を明らかに勘違いして解釈してる。単一特化攻略って意味ではなく、その他=課金組以外=無課金組だけでパーティ組めばいいんじゃない?って意味でしょ。それなら問題ないでしょ。
>>387俺は金貨ばらまきに対するCA批判の方が、圧倒的大多数だと思っていたんだが違うのか?俺は同調で恵まれた方だから、恵まれてない方の特化の気持ちが分からんだけか。だが、悪行スレの方を見てても、あまり特化間格差の批判って聞かない気もするが。
(Win/Firefox, ID:JSmES4gY0)
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385 :
匿名
2009/10/30(金) 15:23:54
>>383、元々特化とは各々一点豪華主義で弱点があるモノなんだぞ(だからPTを組む意義がある)。
誰もがバランスの良い特化じゃないから、単一特化攻略は無理とは言わないが至難の道だよ。
確か物理職には確実に詰むトコがある、て攻略のどっかで言われてなかったけ?
あと、「だったら、ペットが…」とか言うなよ
追記 ちょっと修正
(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
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383 :
迷える匿名
2009/10/30(金) 14:59:07
>>382万が一にでもそうなって入れなくなった場合はその他の特化のみで組んでみたらいいのでは…?
課金組と無課金組みたいに…
追記
>>386が言ってる意味だったけど言い方が悪かったかな…?(苦笑)
もちろん敏捷や霊感以外で言えば…
例えば力特化のみとかだと物理無効なんかもいて詰まり易いのはわかる。
魔法とかもあるけど、それなら力特化の個性じゃないからペットを使うのと変わらないし…
(i/F01A, ID:QSrLxkYpO)
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382 :
匿名
2009/10/30(金) 14:49:28
>>372>>373、特化間格差という問題。
敏捷と霊感以外は興醒め。リアマネで強くなろうにも詐欺スキルしかない特化もいるという事。(しかもCAスキルに限って高い)
根本的な問題として物理職には武器選択というハンデがあるのに、霊感なんて武器選択のデメリットなんか無いのにグレスカみたいなの出てきたり、CAのチョイスが明らかにおかしい。
「○○特化が4人集まれば簡単に攻略できる♪」なんて状況になったら、それ以外の特化はPTにすら入れなくなる
(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
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381 :
匿名
2009/10/30(金) 14:48:01
>>379金貨未付与と新スキル乱発に対する批判はまったくの別物でしょ。怒ってる奴はたいてい課金すらしてないだろうし、未付与は未付与で怒ればいい。新スキル乱発とは別問題。
それに寿司云々もよく言われてるが、彼らは日給制の日払いでもなければ、歩合制でもないんだから、金貨の売り上げが伸びたからって、『今日は寿司食いに行くぞ!』とはならないだろ。サラリーマンはあくまで月給制であって、月の売り上げを急に伸ばしたところで、それがそのまま月給に反映される事はない。寿司食いに行くとしても、それはボーナスや給料が支給された時くらいだろ。
(Win/Firefox, ID:JSmES4gY0)
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382 :
匿名
2009/10/30(金) 14:49:28
>>372>>373、特化間格差という問題。
敏捷と霊感以外は興醒め。リアマネで強くなろうにも詐欺スキルしかない特化もいるという事。(しかもCAスキルに限って高い)
根本的な問題として物理職には武器選択というハンデがあるのに、霊感なんて武器選択のデメリットなんか無いのにグレスカみたいなの出てきたり、CAのチョイスが明らかにおかしい。
「○○特化が4人集まれば簡単に攻略できる♪」なんて状況になったら、それ以外の特化はPTにすら入れなくなる
(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
383 :
迷える匿名
2009/10/30(金) 14:59:07
>>382万が一にでもそうなって入れなくなった場合はその他の特化のみで組んでみたらいいのでは…?
課金組と無課金組みたいに…
追記
>>386が言ってる意味だったけど言い方が悪かったかな…?(苦笑)
もちろん敏捷や霊感以外で言えば…
例えば力特化のみとかだと物理無効なんかもいて詰まり易いのはわかる。
魔法とかもあるけど、それなら力特化の個性じゃないからペットを使うのと変わらないし…
(i/F01A, ID:QSrLxkYpO)
385 :
匿名
2009/10/30(金) 15:23:54
>>383、元々特化とは各々一点豪華主義で弱点があるモノなんだぞ(だからPTを組む意義がある)。
誰もがバランスの良い特化じゃないから、単一特化攻略は無理とは言わないが至難の道だよ。
確か物理職には確実に詰むトコがある、て攻略のどっかで言われてなかったけ?
あと、「だったら、ペットが…」とか言うなよ
追記 ちょっと修正
(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
386 :
匿名
2009/10/30(金) 15:31:10
>>382それなら、恵まれない運特化や魅力特化に金貨スキルを乱発して、特化間格差を是正すれば、みな矛を収めて批判はなくなる?なくなるどころか、批判は増すと思うけど。批判の大部分は金貨スキルを出して、金儲けしてるCAに対してのものであって、出せば出したで『また金儲けかよ。寿司ウマー』って批判するのがオチでしょ。
>>385だから、パーティ組むんでしょ?お互いの特化の弱点を補うために。
というか、
>>383の『その他の特化のみ』っていう部分を明らかに勘違いして解釈してる。単一特化攻略って意味ではなく、その他=課金組以外=無課金組だけでパーティ組めばいいんじゃない?って意味でしょ。それなら問題ないでしょ。
>>387俺は金貨ばらまきに対するCA批判の方が、圧倒的大多数だと思っていたんだが違うのか?俺は同調で恵まれた方だから、恵まれてない方の特化の気持ちが分からんだけか。だが、悪行スレの方を見てても、あまり特化間格差の批判って聞かない気もするが。
(Win/Firefox, ID:JSmES4gY0)
387 :
ごめん、単に安価ミス
2009/10/30(金) 15:42:15
>>386、それはまた別の少数層の批判だろ。
あと「その他の特化のみで」は「その他の単一特化のみで」…という意味なら
>>382 「その他大勢の特化のみで」…という意味なら、こちらが悪かったけど、それでもそんな格差ゲームは嫌だよ。
それと比べれば金貨ばらまきのが良いのは大多数の意見では?
以下追記
>>386、いや、悪行は悪行であるだろうけど、新しい物への反応中心だから、今更根本的なとこの話はだしにくい。それでも定期的に特化間格差話が出るんだから大きいでしょ。
あと、格差底辺に近いのは運と力。物魔両方できる魅力のはポイント高い。
力は物理(しかも基本単体)のみしかできず、更に武器選択によりテンプレでさえ三種類に分かれるから、力向け新スキルと言っても力の三分の二には意味がない。
何より出るスキルの、タイミングと性能が悪意あるとしか言えない。
(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
389 :
迷える匿名
2009/10/30(金) 16:10:51
結局批判を分けると…
崩壊スキル本を出した事についての批判。
(ゲームバランス崩壊やミンクエ終了など…)
「また金儲けで寿司ウマーかよ」という批判。
(そのままの意味で…)
こんなに一部特化に優遇な金貨スキル本を次々と出す事についての批判。
(敏捷や霊感など…?)
こんな感じ?
>>391結果的には僻みも混みで…て感じかな。
(i/F01A, ID:QSrLxkYpO)
390 :
匿名
2009/10/30(金) 17:05:16
闘技場がないんだから強スキル出たっていいじゃない
アニヒ持ちの人と戦う事ありますか?グレスカ持ちの人と戦う事ありますか?
ないんだからゲームバランスなんて関係ないやん
とりあえず私はゲームバランス崩れるだのミンクエ終了だの毎回騒ぎ出す人が出るのをみるとイラっとしますよ
とりあえず文句言ってる人は自分のスキル公開してみたらどうですかね?
そのスキル構成次第ではバンバン叩かれちゃいますけどね
>>394別に誰が得するとかそんな事考えてないけど
(sb/831SH, ID:64H1PTMvO)
391 :
匿名
2009/10/30(金) 17:10:27
>>389、…で大元は「金貨スキル批判は貧乏人の僻みだろ」という事に対しての反論f^_^;
>>390、だから人によってはバランス壊そうにも壊せるモノが無いんだってば…orz
>>392、是正スキル出せ云々以前に、一定のペースで新金貨品出るのとこまでは、なんだかんだ言っても、承知してる項目だと思うんだが。
だから、その「新商品」を「どこに向けて出すか」「どんな内容を出すか(出したか)」が議論の対象では?
(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
392 :
匿名
2009/10/30(金) 17:21:59
>>389まぁ、そういう事だね。
どれが少数派でどれが多数派かは、統計とってみないと本当のところは分からないけどね。ただ、レス数だけざっと見た限りでは、圧倒的に崩壊スキルや課金に対しての批判が多いけどね。
その3つのうち、ゲームバランス崩壊やみんクエ終了、CAの金儲けに関しては、批判する側の問題であってCAに非はないし(
>>373)、特化間格差については、是正するスキルを出したら出したで、また金儲けと批判されるだろうし、出さなくても結局は批判される。
>>391それ(金貨品を出す事自体への理解)って、あなたがCAに批判的なモノの観方している人の中でも、もの分かりがいい方だからじゃない?まぁ、特化間格差是正の為にスキルを出す事は自分も賛成だし、特化間格差についてはなくすべきだと思うけどね。
(Win/Firefox, ID:JSmES4gY0)
394 :
匿名
2009/10/30(金) 17:25:14
>>390>自分のスキル公開してみたらどうですかね?公開しましょうか?
バンバン叩かれる構成ではなかったときに誰が得をするのか非常に気になります。
(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
396 :
匿名
2009/10/30(金) 18:44:37
今保存してる不思議な技法書50個、最安値でリコの市場に流したら安値競争始まるかな?
(Win/Firefox, ID:BUWzQonm0)
397 :
匿名
2009/10/30(金) 18:54:10
>>396少しずつ出してみたら?
>>39850冊安く出しても、転売屋に買われちゃうような気がします…(゚∀゚;)ハイエナノヨーダ…
少なくとも自分が不思議書出品者なら、また高値に戻るまで倉庫に眠らせますね…(ましてや金貨500枚ですし…)
(ez/W62CA, ID:y1XgdGlPO)
398 :
匿名
2009/10/30(金) 19:02:05
>>397安値競争を煽りたいって意味です。
今のが高すぎるから、もうちょい下げさせるのが目的のつもりですが、乗ってくる人が居るかどうか試したい。
(Win/Firefox, ID:BUWzQonm0)
372 :
匿名
2009/10/29(木) 22:58:48
新しいスキルが出るとミンクエ崩壊とか運営がどうたらとかあるけどどうでもいいような?魅力ある金貨アイテムが登場すれば売れて運営は儲かるから辞めないだろうし新しいスキルでゲームの難易度は下がるかもやけど下がるの嫌な人は手に入れなければいいんだし。簡単にシナリオクリア出来ましたとか攻撃がこんなにありますって方がいたとしてもそうですか~って聞き流す程度じゃないのかと思う今日この頃。
(ez/W52S, ID:cpFvFDwzO)
373 :
匿名
2009/10/29(木) 23:26:55
>>372その通り。
要は貧乏人の僻みだろう。
普通に考えれば分かるが、壊れスキルが出ても、自分にはなんの悪影響もない。そんなスキル初めから存在しないものとしてプレーすればいいだけの話。自分が金掛けられないから、金掛けて強くなっていく周りを見て僻んでるだけだろう。
みんクエ終わったとか言うやつがいるが、良スキルを出せば、それだけ売り上げが上がるわけで、むしろみんクエの寿命は延びる。逆に、なんにも出さなければ売り上げはゼロ。この不況時に懸クエやクリックだけで社員は食わせられない。CAもボランティアでやってるわけじゃないんだから、売り上げを上げようと努力をするのは当たり前のこと。
壊れスキルを出すと、長期的視野で見れば、エルツァンクリアが容易になり、クリア者が増えて退会に繋がるが、最近は難易度が高くてクリアできずに止めていく根性のない若者の方が多いから、売り上げに大きな影響はない。
それと、金貨スキルの乱発に嫌気がさして辞めていく奴は、たいてい無課金組だから、CA的には辞めても売り上げにはなんの影響もない。むしろ、良スキルをどんどん出して課金組を増やし、これだけ金掛けて強くしたんだから、いまさら辞められない、という心理を作り出す方が営業戦略としては正しい。
>>377いや、僻みでしょ。
別に他人が課金して強くなろうが、自分にはなんの関係もないはず。自分は自分。俺は無課金でクリアする。それでいいのでは?むしろ課金しまくって、作戦を考える楽しみを失った人に同情すらしてもいい。金貨スキルが出て、誰が被害を受けたわけでもなく、金貨スキルがなくとも先人は攻略してきたわけだし、何の問題もない。金貨でスキル買うも買わないも個人の自由。無料でもクリアできる、課金すれば難易度が下がる。ただそれだけの話。
なのに、なにをそんなに怒ってる?CAが金儲けしてるのが気に入らない?だって奴らは、利益を上げなきゃ潰れる民間企業だぜ?利益出せなきゃ、明日ホームレスになるかもしれない。『金儲けしやがって!』って怒る事自体ナンセンスだよ。
(Win/Firefox, ID:JSmES4gY0)
379 :
匿名
2009/10/30(金) 07:50:41
単純にCAへの憤りでは?
金貨未付与の憂き目に会った人も結構居ると思うし
過去、金貨に踊ってた人間が寿司ウマー記事で冷めちゃったとか
見たくもないのに、毎日TOPページで見せつけられて嫌気が差してきたり…
色んな積み重ねが憤りに
いかん!
全て己の実体験ではないかorz
>>381寿司の元ネタ(記事)見たことある?
前作スクエニのおかげでリピーターが勝手に集まり、限定と銘打った女吸血鬼を出したらバカウレで上司に寿司ウマーな話なんだが(表現は適切でないから元記事探してみてね、まだあるかどうかは知らないけど)
後を誤解を生んだようですが、ゲームバランス云々は興味ありません
ただ、ゲームバランス云々言う人の気持ちは解らないでもない(共に運営への不信感が根底にあると感じたから)
金貨アイテム出す度に不具合出したり、当時は金貨未付与の危険性すら、ろくに説明してなかったんだ
金貨アイテム乱発する前に他に優先してやる事があっただろ、って言う話をしたかった
(i/SO906i, ID:Yv7TAPFNO)
381 :
匿名
2009/10/30(金) 14:48:01
>>379金貨未付与と新スキル乱発に対する批判はまったくの別物でしょ。怒ってる奴はたいてい課金すらしてないだろうし、未付与は未付与で怒ればいい。新スキル乱発とは別問題。
それに寿司云々もよく言われてるが、彼らは日給制の日払いでもなければ、歩合制でもないんだから、金貨の売り上げが伸びたからって、『今日は寿司食いに行くぞ!』とはならないだろ。サラリーマンはあくまで月給制であって、月の売り上げを急に伸ばしたところで、それがそのまま月給に反映される事はない。寿司食いに行くとしても、それはボーナスや給料が支給された時くらいだろ。
(Win/Firefox, ID:JSmES4gY0)
377 :
迷える匿名
2009/10/30(金) 00:59:16
>>373言ってる事は大方同意だけど僻みとはまた違う気がするな…
単に今までは攻略を考えたりして苦労してたのに、簡単に攻略できるようなスキルが出てやる気がなくなってきたのかと。
使わなければいいのはわかってるけど簡単攻略の手段が出来たことに嘆いてるのだと思う
追記
自分も課金組ではあるけどアニヒやA反射本は流石にやり過ぎだと思うよ?
(強過ぎて使いたくないから買わなかったし…)
それにCAには
>>373で言ってるように稼いでもらいたいし、理由はやっぱりミンクエ運営存続の為とCAが無駄に稼いでもプレイヤーには直接関係ないから。
ただ…
買えないからという理由の「僻み」だけじゃなく、わかっていても壊れスキルの出現で簡単攻略手段が出来たことによる「嘆き」もあるのかと。
皆が皆、割り切れる人のみとは限らないからね…
(i/F01A, ID:QSrLxkYpO)