スレ一覧
┗2422.菅内閣の動向について(81-100/1000)

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100 :匿名
2009/09/03(木) 20:00:29

ボスクラスて(笑

(ez/W52T, ID:pCjuEZLzO)
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99 :匿名
2009/09/03(木) 19:02:56

>>98
まぁ、まだなに言ってるかよく分からないが、多少はまとまってきたから反論してやるか。

君は小泉は特異な例ではないと言っているが、歴代の首相で彼のように身内である自民党議員と対立構造を作ってまで、あくまで自分の主張を押し通そうとした例は過去にあったかね？

総裁の主張＝自民党の主張となった例は極めて少ない。それ以外の歴代首相は皆官僚、族議員の意向が大きく反映されて法案が作成され、手直しされ、可決するという、過度の官僚依存型政治なのだよ。そんな中で官僚や族議員と真っ向から対立したという意味で、小泉だけは特異な例なのだよ。まぁ、首相ではないが田中真紀子も外務大臣の時はそうだったがね。ちなみに今話しているのは、小泉改革が良かったか悪かったかではなく、あくまで小泉総理という存在が歴代首相の中で特異な存在か否かという話だ。

ところで君は特異の意味分かってるよな？

麻生や福田は過去の大多数の歴代首相の例に漏れず、官僚や族議員の言いなりでしか動けない首相という意味で特異な例ではない。分かるかね？まずここを理解してもらわない事には、話が進まない。

(Win/Firefox, ID:DgYkIDC30)
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98 :匿名
2009/09/03(木) 18:41:43

>>97、君も少し落ち着こうか。一か百かの極論に向かってる様に見えるよ。 

 逆に聞くが、党の中心人物の意見が党に全く影響与えないと思う？

 自民党で言うなら、小泉さんは特異な例ではなく「個人の意見が党の影響に与える(与えてる)」例。 

 君の言う様に麻生・福田さんの二人はそもそも、党に影響力の無い例。 

 今の民主党は小泉さん時代の自民党と同タイプに見えるから、不穏な民主のボスクラスを中心に置く民主党は危険では？ 

 というのが当初の主張なんだが、伝わったかな？

(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
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97 :匿名
2009/09/03(木) 18:09:57

>>96
今の話題は『力の強いいち議員の見解が、党の公式見解になりうるか？』でしょ。勝手に『個人の意見の強い政治家』に論点をすり替えて、だから福田と麻生は例外です、みたいな議論のすり替えされても困る。読解力が弱いのか知らないが、もうちょっと頭の中を整理してから出直してくれ。

いきなり小泉の失敗云々の話を持ち出してきたり、君は人の文章ちゃんと読んで、それに対して反論してるか？全体の文脈ではなく、一個一個の単語だけピックアップして反論してるから、主張にまとまりがなく、話も噛み合わないし反論のしようがないんだが。

(Win/Firefox, ID:DgYkIDC30)
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96 :匿名
2009/09/03(木) 17:57:28

>>94、民主党のボスクラスはそういうキャラだろ。 

 「自民党代表」みたいな捉え方されても困るが、郵政民営化だって骨抜きにされたっしょ？ 

 でも、個人色が強すぎて骨抜きにされても「形だけは」強引に押し進めたじゃん。

 小泉さんの失敗を民主党でも繰り返すの？ 

 麻生さんや福田さんて何か個人の意見があって登場した人だっけ？今の話題(個人の意見の強い政治家)の主題で言えば逆にこの二人は「特異」例だろ。

(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
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95 :匿名
2009/09/03(木) 17:55:26

85です。
ここで言い合っても、もう決まったことなんでこれ以上はただの雑談になってしまいそうなんで最後に自分の意見だけ書いておきます

まず、私は今回民主党に投票しましたが、民主党がいいと思ったわけではなく、自民党じゃあもうだめだと思ったから民主党に投票しました。

85で書いた悪くなるばかりというのも自分の仕事にか関係するので日本国内に限った意見です。
自民党が経済回復まで全治3年とか言ってましたが、バブルがはじけた後回復はしてないように感じます。
大手の会社は回復してるのかもしれませんが、中小企業は大手からの発注金額は減らされるばかりで、少なくとも上がったという話は私は聞いた事がありません。
他にも最近あった派遣切りなども自民党の政策がまねいた結果でしょう。
弱者に負担を押し付け、大手だけ救ってきた自民党にいい感情がないのは当然ではないでしょうか？
民主党政権で良くなる保障は確かにないです。
でも、もしかしたら良くなるかもしれないという期待をこめて私は投票しました。
少なくとも自民党政権のままではもう何も変わらないと感じたからです。

(i/D905i, ID:NOiEZObVO)
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94 :匿名
2009/09/03(木) 17:39:52

>>93
小泉だけは特異な例。むしろ麻生、福田も含めた歴代首相に見られるような、族議員(=官僚)に言われるままに法案が決まっていくのが自民党の慣例だよ。

これまで族議員の反対に屈せず、自分の意思を貫き通した政治家は小泉以外にいはいなかった。官僚に都合の悪い法案は、例外なくとことん骨抜きにされて、事実上ザル法案にされてから可決されるのが、官僚の常套手段。小泉改革の是非は別として、自民党というのは、体質的に首相の意向よりも族議員＝官僚の意向に逆らえない。

マニフェスト？前回衆院選の自民党のマニフェストは何％達成されたんだっけ？

(Win/Firefox, ID:DgYkIDC30)
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93 :匿名
2009/09/03(木) 17:32:04

>>80、ちょっ！おまっ！小泉さんを忘れたか


 中心人物の意見は間違いなく重要。おまけに今の民主なんて当時の小泉時代の自民党より、特定の個人の党への影響強いじゃないか。 


>>85、「まだ決まってない」も何も決まってからでは遅いんだってば。 

 
 それに「どう良くするのか」の基本方針は公約に沿って決めるんだよ汗。

 だから、議員さんは皆「マニフェスト、マニフェスト」連呼してたんだ。


 おまけに今回連立政権になったら、衆議院では議題が民主党の言うがままに通っちゃうんだよ。

 >>90 
 ①わかりやすいストーリー 

 >>85の人が言う様に「爽快なストーリー」を構成する事ができた。 

 最も、これは民主だけじゃなく、小泉さんだってそう。

 ローゼン麻生さんだってそういうストーリー仕立てだったと思う。 

 ② そういう個人の悪行は徹底的にとっつかまえて欲しいと思うよ。自民・民主・社民・共産・幸福・公明に関係なく。  
 ただ、今回は党毎に「こうしますよ」という違いの選挙。 
 今回個人的には民主党には引っかかる部分が多すぎた

(ez/W31CA, ID:m4kmDDCiO)
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92 :匿名
2009/09/03(木) 16:22:28

町村信孝前官房長官は3日、麻生太郎首相（党総裁）の後継を決める総裁選の自身の対応について「今この瞬間はいろいろなことを考えている」と述べ、出馬に含みを残した。

>自民党没落決定？(笑)

(Win/Firefox, ID:DgYkIDC30)
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91 :匿名
2009/09/03(木) 15:58:32

>>90

今回の選挙における個人的な成り行き


民主に期待はしてない(寧ろ不安に思う)が、自民への不満(散々既出な物ばかりだから省略)から一度煮え湯を飲んで貰うのも悪くない
(と思いつつ自民に投票しましたが)

開票結果、民主党が濡れ手で粟
『え、民主が勝つだろうと思ったけど、こんなに大勝しちゃったの？！、民主で大丈夫？』
な状態orzが今


ここを見てると、こんな奴(民主を危惧する無党派層)も沢山居るんだろうと思ってます

メディアに踊らされた、ネットに踊らされた… 
正直分かんないね、自分が知り得た情報を色々考慮して一票入れたつもりorz

(i/SO906i, ID:Yv7TAPFNO)
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90 :匿名
2009/09/03(木) 13:56:04

>>85
同意。

ところでこの板の自民党支持者の方に質問なのですが…

①今回の大敗の原因は何だったのでしょうか？
(ﾏｽｺﾐによる情報操作等はもう結構です。)

②自民党は身内に甘いと思うのですが、このような点は気にはならないのでしょうか？

酔いどれ大臣中川を救う為、民主対抗馬石川を意味なく参考人聴取させｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝをはかる。
公示日翌日に総裁が応援に駆け付ける。 

こういう馴れ合いは理解に苦しみます。

(ez/W62H, ID:I4QChWIJO)
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89 :匿名
2009/09/03(木) 13:31:36

>>85
悪くなるばっかりというのは日本国内だけをみた意見ですか?

(i/F903iX, ID:0598P7p6O)
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88 :匿名
2009/09/03(木) 13:31:34

>>85
確かに治安が悪くなってきてますよね
これは外患誘致した売国議員のせいだし、経済的に経済悪くなってるのは全世界的な流れ
ある意味先進国の中で一番被害が少なかったのにちっともそういった部分が報道されないですし。
また日本より発展しつつあり、日本軍より虐殺行為を行いながら未だにたかりつづける軍事大国にnoと言おうとする人の方が将来的に長い目でみると安心なわけで
それに近しいのが自民しかないから自民なのですよ。
民主はどう見ても土下座だし、ここでまたさらにばら蒔かれて、日教組の反日教育が繰り広げられれば我が国のﾀﾞﾒｰｼﾞは計り知れないものになりますよ。
経済なんてある意味目先だし頑張れば何とかなりますが、工作外国人に変な権利をあげたり領土を切り取られたりしたらそれこそ収集がつかなくなりますよ。

(ez/W53S, ID:pUF2QEYRO)
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87 :匿名
2009/09/03(木) 13:25:01

sankei.jp.msn.com

(ez/W63SA, ID:vi7hUy58O)
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86 :匿名
2009/09/03(木) 13:05:17

>>81
きみの言うとおり自民党工作員なら、「偏った情報に洗脳されてる」ではなく、「偏った情報を意図的に流している」が正しい。
あと、関係ないが「戦時中の愚民」は不快だ。
財源は足りるのだろうか？という一般国民の多くが抱いている不安を、偏った情報で煽っていると感じることはあるね。
工作員かどうかは知らんが。

(i/N904i, ID:I5xob9BLO)
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85 :匿名
2009/09/03(木) 12:37:19

>>64
51ですが公約はみてましたが、公約をみて民主党に入れたわけではありません。
民主党より自民党のほうがましだから自民党なんだという人が結構いますが、私としてはそちらの方が疑問です。過去ずっと自民党が政権もってましたが今現在良くなるどころか悪くなるばっかりです。
確かに民主党になることによる不安要素はあるでしょうが、もう自民党ではだめだという気持ちが国民のなかで多数をしめたから今回の結果になったのでしょう。
これからどうなるかはまだわかりません。公約に振り回されてまだ決まってもないことを心配しても仕方ないでしょう。


ちなみに私は自民党派でも民主党派でもないです。

(i/D905i, ID:NOiEZObVO)
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84 :匿名
2009/09/03(木) 12:14:20

>>81は各所で晒されてるスルー推奨ID

顔真っ赤にして反応するから相手にするな


自分が正しいと思い込んでる勘違い野郎は見てて微笑ましいが

生温かく見守りつつスルーが吉

(ez/W51H, ID:n4xvDAKSO)
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83 :さてくん
2009/09/03(木) 12:02:01

どもです♪77です♪
無知と言われる事は
構いませんが個人の
意見は尊重されても
イーのではﾅｲですかね？
一億人も居れば同じような
意見になるのは仕方ないと
思うのですが…

(ez/W53CA, ID:lVWhb6IVO)
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82 :匿名
2009/09/03(木) 11:22:46

>>81

馬鹿扱いは、どうよ!

そう言う言葉は、サイトに載せる言葉じゃないですよ。

(ez/W42CA, ID:+egw4IIfO)
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81 :匿名
2009/09/03(木) 11:05:42

>>75
じゃあ、自民党の見解＝麻生の見解かね？自分の意見そっちのけで、周りのご機嫌伺いに終始してたブレまくりの自民党総裁の意見が党の政策に忠実に反映されていたとはとても思えんが。

>>76
君らのソースは悪意剥き出しの反民主サイトでしょ。偏った情報に洗脳されてるという意味で、君らも戦時中の愚民と変わらんよ。

>>79
空中分解？馬鹿じゃない。君が与党の議員なら、わざわざ野党に落ちる真似をするか？補助金から待遇からなにからなにまで違うのに。

>>80
そういう君はちゃんと勉強してるのか？まるで小学生の感想文みたいな書き方だが。人の不勉強を指摘する事で、自分が勉強してる気になってるだけでは。

>>77>>79>>80
それにしても、ワイドショーにいる無知なコメンテーターみたいな奴ばっかだな。

>>82
『馬鹿』って全体検索してみ？数が多すぎてタイムアウトするから(笑)馬CAまで含めたら相当な数だろう。

>>84
またお前か(笑)俺に構って欲しいのか？(笑)
俺が各所でｽﾙｰ推奨IDだって？どこだ各所って？闇ﾚｸのどこを検索してもなかったがな。ﾎﾗまで吹くｽﾄｰｶｰか(笑)

まぁ、自民党工作員がこれからうじゃうじゃ沸いてきそうだから、この辺にしとくわ。

(i/F906i, ID:gtCrXSXaO)
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