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┗343.黒帽子の創作センター(779-798/798)
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779 :黒帽子
2024/05/20(月) 09:29:57

しゅんトロンは絵が描けたら今よりかはよかったかもな

あいつは推しキャラがいてくれさえすればストーリーはどうでもいい、って感じだし。

超越ヒカリアンは最初から現代車両を出す計画だったが、初期エピソードを見ればわかる通り、放送時点での引退車両たちにも出番を与えようとしていた。(まあ俺も3話で出番を与えてしまったが)そして4話で軌道修正をかけたがその後も彼は書き方に悩みまくっていた。
さらに、奴の考える超越ヒカリアンのスピンオフ計画だが、こちらも時代設定がおかしくなることになってすり合わせに苦労してる。第一、世に出る可能性が高くなさそうだが

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780 :黒帽子
2024/05/20(月) 09:51:42

原作まんまのキャラじゃなきゃやだ、って意見らしく、どうもアメリカの原作側に動きがないとTF小説を書けないとか抜かしてた。
想像力のかけらもないのか。

原作から乖離したキャラ設定は嫌われる、とか言うが原作キャラの丸写しになるのもどうかなーってところはある。
たとえば原作の続編みたいな二次創作をするなら、原作が終わって考え方が変わったキャラが出てきてもいいのでは?って思う。

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781 :げらっち
2024/05/20(月) 10:06:13

小説が書きたいというよりパロディがしたいだけ説

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782 :黒帽子
2024/05/20(月) 10:12:28

>>781
多分それ。
パロディーやっとけばあちこちのファンが元ネタからやってくるだろ?的な思考でやってるからだめ。

難しくても王道に挑んで立ち向かって玉砕した方がまだ作家としてまともだと思える。

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783 :げらっち
2024/05/20(月) 10:13:58

細かいパロディなんて気付く人ほとんどいないからねえ。
好きなキャラだけ出してしたいパロディだけするなら、チラ裏にドウゾという事か。
公開して読むことを推奨している以上、読者にわかりやすい内容にしなくてはならない。

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784 :黒帽子
2024/05/20(月) 10:19:00

タカシがわりかしここで高評価だが、ダッシュに関しても鉄道知らない人のために、名前明かす前にどんな列車かは評価してる。

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785 :黒帽子
2024/05/20(月) 10:39:07

パロディーやるなら大々的にネタにすればいいのに。

こっそり「これは原作のあの場面のパロディ(と言うよりコピー)です(ニチャア)」みたいな感じでやってるような感じすぎてあんま好きではない。
全国仲間探し編のアイデアでは、わりと有名作品からのパロディをがっつりやろうと思ってるので、パロディに走るにしても中途半端さが否めない。

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786 :げらっち
2024/05/20(月) 10:45:30

>>784
タカシみたいな一昔前の王道少年漫画的な創作を他に見かけないからねえ。
王道って作るの難しいし、だから評価が高い。

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787 :黒帽子
2024/05/20(月) 11:20:55

しゅんトロンの考えているとんでもないネタに5つの疑問を考えてみた
「超越特急ヒカリアン外伝・沼津編(仮名)」

2023年に行われた「ラブライブ！サンシャイン！！」とJR東海の公式コラボに着想を得た二次創作の予定。
JR東海の各車両とAqoursが共に活躍するらしいが…

問題点
①登場人物数が膨大化する
ラブライブ！サンシャイン‼︎は主人公の属するアイドルグループ「Aqours」のメンバー数が本編時点で9名となる。JRとのコラボでは各キャラにつき1形式ずつ割り当ててステッカーを出していたため、そのままヒカリアンを出すと9×2の18名と異常な数になる。なんなら、テツユキやケンタなどのヒカリアンの人間キャラを入れようものなら20名以上に到達するだろう。
ラブライブの掟として男を出すな、と言うのがあるが、これをやると今回はヒカリアンみんな出禁になるので除外している。

②時代設定の不一致
ヒカリアンの原作シリーズは、テレビ放送時期だけでも休止期間を含めて1997年から2003年まで展開されており、列車の種類から超特急が1990年代末期、電光超特急が2000年代初頭ごろを舞台としていると考えられる。
また、超越特急ヒカリアンは時代設定から2023年頃を舞台としている。
しかし、ラブライブ！サンシャイン！！はテレビシリーズおよび劇場版でのアニメ本編展開時期は2016年から2019年と2010年代後半であり、電光超特急から超越特急までの「空白の20年間」に位置する時代である。
どれに合わせても各キャラの辻褄合わせがうまくいかない。
まあしゅんトロンはヒカリアン放送終了時点からシンカリオン開始時点まで冬眠してたからわからないだろうが。

③一部車種の未ヒカリアン化
JRとラブライブのコラボで登場した形式のうち、原作ヒカリアンでは0系(こだじい)、100系(ヒカリアン)、300系(ノゾミアン)、700系(バスターセブン)の4種類のみが登場、超越特急からはN700S(スプリーム)と923(ドクター)のみが登場、今後本編に出す予定のキャラでN700A(アドバンス)もいるので、これで計7種類が出せる計算になる。
しかし、N700無印はN700Aと事実上同一形式のため登場が厳しく、313系も放送当時からいるはずだが一切ヒカリアン化されていない。
しゅん氏は他社車両の登場を考えていたが、本来の趣旨から外れてしまう…
なんならN700A、N700S、923も当初は原作放送当時の他社車両にする予定だったとか。

④ジャンルの不一致
ヒカリアンは曲がりなりにもバトルのある話だが、ラブライブはバトルものではない。一応体術使えるやつはいるが、メインではない。
ジャンルが水と油ほど違う2作をどうクロスオーバーさせようというのか。
身もふたもないことを言えば、ラブライブの皆さんはヒカリアンが戦うまでの間の客寄せパンダにすぎない扱いにしかならないのなら、この作品は成立しなかったも同然だと思う。

⑤戦う理由
当初のシナリオではAqoursのライブをブラッチャーが妨害する、と言われているが、奴らの目的が見えない。
ヒカリアンのストーリーではブラッチャーが何か目的をもって悪さをし、ヒカリアンがやってきて退治をする、というお約束の構成がある。
しかし時間移動してまでAqoursを妨害する大義名分はあるのだろうか。
更には９対３とブラッチャーにとって多勢に無勢、最早いじめレベルの戦況になるのはいかがなものか。(こだじいやひかりを戦死させてもいいとは思うが)

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788 :げらっち
2024/05/20(月) 11:25:11

共作を続ける気なら、TForラブライブ二次創作でお手並み拝見と行きたいところだ。キャラを絞り、短くても良いからきちんと風呂敷を畳む。この問題点をどう克服するか。
まあ半年以上口ずっぱく言っても一向に改善しないので、もうどうにもならない気もするが…

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789 :げらっち
2024/05/20(月) 11:31:06

>>787
④は夢小説をやりたがる人にありがちな問題点だな。
見たい絡み、CPなどを優先し、ストーリーは二の次になるという物だ。
個人で勝手に楽しむなら良いが、創作としては二級品になるだろう。

⑤は超越ヒカリアンの時点で起きていた問題だね。味方キャラが多すぎて頭でっかち。
ブラックエクスプレスとかが突然こだじいを殺すような展開になったとしたらそれは原作蹂躙のシリアス物であり、ラブライブとのコラボの意味が余計に無くなるよな…

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790 :黒帽子
2024/05/20(月) 11:39:53

>>788
どちらも奴が自力で書きたがってるんだよなあ…
一応アドバイスはするが本筋としてはあんま俺は関わるつもりはない。

>>789
雪華の場合はまだストーリーのあるゲーム同士でのクロスオーバーということで個人的にはつじつまさえ合わせれば二級品でもそれなりにおいしいものができたと思ってる。
今回のはジャンルの重なる部分が見えづらく、
そもそもラブライブ側では鉄道は単なる移動手段として一瞬しか出てこない演出みたいなものだったし、何ならメンバーの一人が車持っててそれに乗る描写があったしなあ…
さすがに原作を考えると死者は出せないし、普通に昌平とスプリームだけが敵の策略でタイムスリップしてしまい、過去の世界に飛ばされる、というのでもいいのではないかと思うが。

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791 :黒帽子
2024/05/20(月) 12:07:46

>>787
これのシナリオを俺も考えたんだが、まさにジャンルの不一致で双方を有機的に絡める必然性がなくって詰んだ記憶がある。

ヒカリアン側をラブライブに合わせるしかないの?歌合戦やらせるの?
ユーロ男爵に音痴な歌歌わせるよ?(電光超特急のネタ)

ラブライブ側をヒカリアンに合わせるとなると、キャラを人質役にする以外、案が浮かばないんだが。
サンシャインじゃなくて虹ヶ咲やスーパースターにはマッドサイエンティストまがいのキャラがいるから、なんとでもなりそうだけどさ?

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792 :黒帽子
2024/05/20(月) 12:11:20

だいぶ前に言った「サザエさんVSドラゴンボール」みたいなことになりかけてる。

本当に同じ土俵で戦える作品同士でないとクロスオーバーは成立しないんだってば。

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793 :げらっち
2024/05/20(月) 12:26:48

>>790
>どちらも奴が自力で書きたがってるんだよなあ…
わかっている。
ヒカリアン第2章で共作をするなら、その前にこれらの二次創作をしゅん氏が1人で書き上げることができるかどうかお手並み拝見しよう、という意味だよ。

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794 :黒帽子
2024/05/20(月) 12:38:51

ちな例の部屋でもこれ取沙汰してきて、ほかにもそれ以前に書いた夢物語を読ませたら、「AI作成とは風上にも置けない」って関係者の方怒ってたww

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795 :黒帽子
2024/05/20(月) 12:57:22

www.pixiv.net
よし、例のものができたっぽいので投下します。

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796 :げらっち
2024/05/20(月) 12:59:05

言ってる傍からできたのか…
指摘された点をどのくらい改善しようと試みているか、拝見しよう。

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797 :黒帽子
2024/05/20(月) 13:02:38

個人的にはしゅんトロンも腕を上げたな、って思った。

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798 :げらっち
2024/05/20(月) 13:04:31

お、意外と評価が良いのか。
諦めず指摘してきた甲斐があったというものだね。読んでみるか。

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781 :げらっち
2024/05/20(月) 10:06:13

小説が書きたいというよりパロディがしたいだけ説

784 :黒帽子
2024/05/20(月) 10:19:00

タカシがわりかしここで高評価だが、ダッシュに関しても鉄道知らない人のために、名前明かす前にどんな列車かは評価してる。

787 :黒帽子
2024/05/20(月) 11:20:55

しゅんトロンの考えているとんでもないネタに5つの疑問を考えてみた
「超越特急ヒカリアン外伝・沼津編(仮名)」

2023年に行われた「ラブライブ！サンシャイン！！」とJR東海の公式コラボに着想を得た二次創作の予定。
JR東海の各車両とAqoursが共に活躍するらしいが…

問題点
①登場人物数が膨大化する
ラブライブ！サンシャイン‼︎は主人公の属するアイドルグループ「Aqours」のメンバー数が本編時点で9名となる。JRとのコラボでは各キャラにつき1形式ずつ割り当ててステッカーを出していたため、そのままヒカリアンを出すと9×2の18名と異常な数になる。なんなら、テツユキやケンタなどのヒカリアンの人間キャラを入れようものなら20名以上に到達するだろう。
ラブライブの掟として男を出すな、と言うのがあるが、これをやると今回はヒカリアンみんな出禁になるので除外している。

②時代設定の不一致
ヒカリアンの原作シリーズは、テレビ放送時期だけでも休止期間を含めて1997年から2003年まで展開されており、列車の種類から超特急が1990年代末期、電光超特急が2000年代初頭ごろを舞台としていると考えられる。
また、超越特急ヒカリアンは時代設定から2023年頃を舞台としている。
しかし、ラブライブ！サンシャイン！！はテレビシリーズおよび劇場版でのアニメ本編展開時期は2016年から2019年と2010年代後半であり、電光超特急から超越特急までの「空白の20年間」に位置する時代である。
どれに合わせても各キャラの辻褄合わせがうまくいかない。
まあしゅんトロンはヒカリアン放送終了時点からシンカリオン開始時点まで冬眠してたからわからないだろうが。

③一部車種の未ヒカリアン化
JRとラブライブのコラボで登場した形式のうち、原作ヒカリアンでは0系(こだじい)、100系(ヒカリアン)、300系(ノゾミアン)、700系(バスターセブン)の4種類のみが登場、超越特急からはN700S(スプリーム)と923(ドクター)のみが登場、今後本編に出す予定のキャラでN700A(アドバンス)もいるので、これで計7種類が出せる計算になる。
しかし、N700無印はN700Aと事実上同一形式のため登場が厳しく、313系も放送当時からいるはずだが一切ヒカリアン化されていない。
しゅん氏は他社車両の登場を考えていたが、本来の趣旨から外れてしまう…
なんならN700A、N700S、923も当初は原作放送当時の他社車両にする予定だったとか。

④ジャンルの不一致
ヒカリアンは曲がりなりにもバトルのある話だが、ラブライブはバトルものではない。一応体術使えるやつはいるが、メインではない。
ジャンルが水と油ほど違う2作をどうクロスオーバーさせようというのか。
身もふたもないことを言えば、ラブライブの皆さんはヒカリアンが戦うまでの間の客寄せパンダにすぎない扱いにしかならないのなら、この作品は成立しなかったも同然だと思う。

⑤戦う理由
当初のシナリオではAqoursのライブをブラッチャーが妨害する、と言われているが、奴らの目的が見えない。
ヒカリアンのストーリーではブラッチャーが何か目的をもって悪さをし、ヒカリアンがやってきて退治をする、というお約束の構成がある。
しかし時間移動してまでAqoursを妨害する大義名分はあるのだろうか。
更には９対３とブラッチャーにとって多勢に無勢、最早いじめレベルの戦況になるのはいかがなものか。(こだじいやひかりを戦死させてもいいとは思うが)

788 :げらっち
2024/05/20(月) 11:25:11

共作を続ける気なら、TForラブライブ二次創作でお手並み拝見と行きたいところだ。キャラを絞り、短くても良いからきちんと風呂敷を畳む。この問題点をどう克服するか。
まあ半年以上口ずっぱく言っても一向に改善しないので、もうどうにもならない気もするが…

789 :げらっち
2024/05/20(月) 11:31:06

>>787
④は夢小説をやりたがる人にありがちな問題点だな。
見たい絡み、CPなどを優先し、ストーリーは二の次になるという物だ。
個人で勝手に楽しむなら良いが、創作としては二級品になるだろう。

⑤は超越ヒカリアンの時点で起きていた問題だね。味方キャラが多すぎて頭でっかち。
ブラックエクスプレスとかが突然こだじいを殺すような展開になったとしたらそれは原作蹂躙のシリアス物であり、ラブライブとのコラボの意味が余計に無くなるよな…

790 :黒帽子
2024/05/20(月) 11:39:53

>>788
どちらも奴が自力で書きたがってるんだよなあ…
一応アドバイスはするが本筋としてはあんま俺は関わるつもりはない。

>>789
雪華の場合はまだストーリーのあるゲーム同士でのクロスオーバーということで個人的にはつじつまさえ合わせれば二級品でもそれなりにおいしいものができたと思ってる。
今回のはジャンルの重なる部分が見えづらく、
そもそもラブライブ側では鉄道は単なる移動手段として一瞬しか出てこない演出みたいなものだったし、何ならメンバーの一人が車持っててそれに乗る描写があったしなあ…
さすがに原作を考えると死者は出せないし、普通に昌平とスプリームだけが敵の策略でタイムスリップしてしまい、過去の世界に飛ばされる、というのでもいいのではないかと思うが。