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2053.討論スレ②
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62 :
7です
2009/01/10(土) 00:10:52
本題に戻しますと(今のも本題ですが)、私の主要な主張の1つ(晒し行為、誹謗中傷行為、抗議の一連の流れについて)は
>>29さんのおっしゃっている通りです。
一方の意見ではやはり晒し行為、誹謗・中傷行為の前にある、対象人物の問題行為に焦点を当てている人が多いようにみえます。
私に対してもその部分についての考察が足りてないのではという指摘もあり、その点について真摯に受け止めたいと思います。
私も感情ではとても理解できるのです。
秩序を乱す問題行為をしている人物がいて、前々から管理人にも利用停止すべきと申し出ているがなかなかそうならない。
そんな状況でその人物がのうのうとサイトのいたるところで同じような行為を繰り返す。
その人物に規約違反だと抗議されたところで謝る気になどなれるはずがないと。
ですが、それでも私は規約違反の行為が悪いことであり、いかなる場合でもそれが正当化され得ることがないとの主張は譲ることができないのです。
相手が道義に反するような行為を行っていてそれに憤りを覚えているのなら、自らは絶対にその道義に反しないことを示し相手に訴えるべきではないでしょうか。
相手に伝わるか伝わらないかというより、自分自身の問題です。
どのような理由であれ悪い行いをなせば、自らを落とすことになります。
これは別に法的に責任をとらされるとか、サイトの利用停止処分をされるとかの問題ではありません。
規約違反の行いがあった段階でその行為になんらかの責任をとらせろというのは酷だと思います。
勢いもあるでしょうし、失敗なんて誰にでもあります。
問題は以後気をつけるように、かかる行為を反省し、その行為をしたことにより害された人に謝罪できるかではないでしょうか。
繰り返すようですが、相手との比較ではなく全てはその人自身の問題で、なるべくなら道義に反しないよう、反してしまったならばそれを正すよう努力すべきだと思うのです。
したがって、私はどんな理由であれ規約違反行為はそれだけで、悪いものと認識すべきだと思っています。
(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
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29 :
匿名
2009/01/09(金) 07:33:14
>>27>>26?だから
>>25が言いたいのは、君たちみたいに、あれだけのこと?したから晒したり中傷したりしていいやって考え方がおかしいっていてるんじゃない?
よっぽど人間が出来てないと中々難しい話だね
(Win/MSIE, ID:NnWqGkeD0)
25 :
匿名
2009/01/09(金) 01:24:53
ですが、その時考えなくてはならないのはかかる人物の『行為』を中心に考えることです。
悪い行為をしたからその人は叩かれるのです。
とすれば、例え悪い行為をした相手だったとしても、その人に対しての言動が規律を破り、秩序を乱す態様でなされるのであれば、その『行為』も同様に許されることではないのです。
現実でも犯罪者の家族や罪を償った犯罪者に嫌がらせをして自殺に追い込む人々がたくさんいますが、それが許されることではないことは分かると思います。
ですから、対象となる人物の個性がいかなるものでも悪い行為はそれだけで悪いのであって、今回の場合でも晒し行為、誹謗・中傷行為のみを取り上げて問題とすべきだと思います。
そして実際に規約違反行為である晒し行為、誹謗・中傷行為をされた人物は、これもまたいかなる人であっても抗議することが許されるべきです。
16の方の基準に照らしても、スレチとして叩かなくてはいけなかったのは、晒し行為、誹謗・中傷行為のほうであったと思います(荒れる原因、スレの趣旨にそぐわない発言、10以上のレスがつくことになった要因)。
そうした行為が正当に叩かれることなく、正当な抗議の声をあげる機会も失わせてはあまりに酷でしょう。
一歩引いて、仮に抗議した方にも多少なりスレチの論争を起こす要因なりえるものがあったとしても、今回の場面ではあまりに叩かれる方が一方的すぎであり正当なものと見受けることはできません。
あの場でそれを指摘し、晒し、誹謗・中傷が要因でのスレチの議論である、とは誰も主張していなかったし、実際その晒し、誹謗・中傷を叩く人物もいなかったと思います。
そのような状況で抗議をした人物が納得できる訳もないですし…
繰り返すようですがあの場でのスレチ発言が正当なものであったとはいえないと思います。
長くなってしまって申し訳ありません。
(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
26 :
匿名
2009/01/09(金) 01:42:51
>>24さん
確認済み
アイテムオク
ふれあい
攻略板
自分は確認していないけど
ペットオク
闇市場
でもやらかしている‥‥
と言われている
あれだけの行為を荒らしと言わないで何て言うのか?
教えて欲しい
(i/D905i, ID:H0H89dFtO)
27 :
匿名
2009/01/09(金) 02:13:31
>>24長いんで全部読んでないけど(笑)
彼の人物は、既にペット板をアク禁になってます。
そして、それついてまったく反省してません。
そして同じようなことを何回も繰り返している。
仏の顔も3度まで、どころではすまない位ね。
皆の語気が荒くなるのも理解できる。
晒されたと言っているが、既に悪名で有名になっておりIDで身元はもろばれ状態。
晒すまでもないくらい有名人だったんだよ。
本人にはその自覚がないんだろうけどね。
(Win/MSIE, ID:SzmFhA7K0)
24 :
匿名
2009/01/09(金) 01:23:49
>>15,17,18,19丁寧で真摯なご意見ありがとうございます。
文面からも真剣に本問に向き合ってくれてることはわかりますし、削除なんて滅相もないです。
まず、事実認識がずれていると議論が浮いてしまうと思われるので、勝手ながら自分なりに事の発端を考えてみたいと思います。
今回の事の発端は、晒し行為に加えた誹謗・中傷行為にあったと私は考えています。
誹謗・中傷の対象となった人の過去の言動、もしくは今回晒されることとなった言動がそもそもの発端だと考える人もいるかと思いますが、その主張は不当と考えます。
いかなる人物、行動が対象であってもそれに対する規約違反行為が正当性を持つことはありません。
もし以上のことに正当性が認められるのならば、晒し行為自体禁止にはされていないと思います。
したがって、事態把握の過程にそもそも誹謗・中傷の対象とされた特定個人の個性は考慮すべきでなく、晒し行為、誹謗・中傷行為それのみを取り上げてその発端とするべきだと私は考えます。
正直大部分の方がこの点について不満があがると私自身思っています。
おそらく通常人の感情からいって、今回の場面で誹謗・中傷の対象となった人物の個性を排除しての議論はあり得ないであろうからです。
私は今回対象となった人物の情報は全くありません。
知りたいとも特に思いませんし知る必要もないと思ってているからなのですが…
知ってる人に考えて頂きたいのですが、その人は何故叩かれているのでしょうか?
推察するに、何らかのサイトの秩序を乱す行為、道義に反し他人に嫌悪感を抱かせる行為を行ったからではないでしょうか。
そうした事実があったとすれば、その行為は許されることではなく叩かれても仕方のないことだと思います。
規律を守らず、秩序を乱し、他人を害するという点では、程度の差こそあれ犯罪と変わりありませんから。
続きます
(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
15:削除済
17 :
匿名
2009/01/08(木) 03:20:46
長くなってしまった為続き
自分は晒しを肯定する気はさらさらありません。が、晒す側に意見を言っても聞くわけでなし、管理人を通じて対処してもらうのが妥当かと思います
とはいえ事の発端がそこなわけであり、あの場でそう言っても火に油を注ぐ結果となるのは目に見えています
故に討論に行くべきである、と
晒しは荒らし等と同じで反応しない事が暗黙の了解であり、また個人サイトに関しても不満があるなら利用するべきではない、が通説であるかと思います
利用者は個人サイトを利用'させて'もらっている側なのですから
(ez/W61P, ID:SbDV2z6ZO)
18:削除済
19:削除済