スレ一覧
┗2053.討論スレ②(401-420/1000)

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420 :匿名
2009/05/04(月) 20:50:39

>>419
自由に編纂できるwikiも、改竄との戦いになるよ

信頼できる仲間内での、情報のやり取りが無難
不特定多数から広く情報を求める事は困難に

自分が納得出来るまでは、欲に駆られて噂程度の情報で動かなきゃ、冷静に見る事出来そうなんだけどね


追記
だから身内しか編集出来ないwikiなら、公開しているだけの身内での情報のやり取りでしょ？
情報求める掲示板儲けたところで、取捨選択する人間の信頼性を判断出来るのも身内だけでは？


>>421
身内ですら見極められないなら、そりゃあどうやったってガセに振り回される

更に追記
個人サイトでデータベース化し、公開してくれている人もいる。
知識欲から始めた事かも知れないし、ボランティアな人もいるかもね。

こちらは>>416から始まってる攻略板での、虚偽誤情報等に対する提案への意見を述べているけど、421は価格操作に対する意見？

闇レク限定相場なら、時間とやる気があれば可能かも知れないが、ノード売買もあるのに、成立した取引の把握なんて不可能でしょ


再々々追記
相場に限らない話であれば、べんつうだってその他各種サイトだって、自身の利益の為にやっているの？と言ってるんだけど

了解、ひとまず終了しましょ

(i/P706imyu, ID:sUKil2xwO)
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419 :匿名
2009/05/04(月) 20:11:26

>>416

積極的に手伝えるか不明だが可能なら協力したいかも…

相場WIKIとか作るのも一つの手であるかも…作ろうとしたがやはり一人では難しい(´・ω・｀)

>>420
一応身内だけしか編集できないようにロックできる機能あるよ
>>421
そこまで考えていなかった。浅はかな自分を止めてくれてありがとう｡

(ez/W53T, ID:Wdh5Lc2IO)
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418 :匿名
2009/05/04(月) 08:18:11

>>417
関係ないかもしれないが、価格操作の何が駄目か教えてやる。

この闇レクの住人が
>情報の真為を確かめず、安易に受けとめるゆとり
ばかりだからだ。

そういう愛すべき馬鹿共を守る為に価格操作は駄目!!と言う偽善者が生まれてくる。
価格操作は駄目と言う輩は皆、他人に利益を上げてもらいたくない嫉妬深い奴ばかりだからな。

(ez/SH001, ID:/FWq69/gO)
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417 :匿名
2009/05/04(月) 07:38:37

むしろ価格操作の何がいけないのか教えてもらいたい。

(ez/re, ID:zmZhFZueO)
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416 :匿名
2009/05/04(月) 01:03:23

誤情報でも三人以上書き込まれればかなり信じる人は多いから深刻な問題だ。ただし匿名が何人集まろうと大して信用出来ない。信用の大きさはその人の権威の大きさだからな(←ここ大事)
最近はコテハン、トリップつける人も増えたみたいだから、そういう人こそ信用出来ると思う。それ以外は騙されても事故責任で。

根本的にはコテハン必須の登録制掲示板を導入出来れば良いんだが。皆でシュヤさんに頼むか、有志一同で環境を手配するのも良いかも知れない。

で、早速探してきました。↓
Z-Z BOARD 無料レンタル掲示板
z-z.jp

この考えに賛同する人は適当にレス下さい。ある程度人が集まったらそこから何かすると思う。

(ez/W47T, ID:4fqjvhe8O)
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414 :410
2009/05/03(日) 23:13:36

>>411
えーと…わたしは>>390さんの持ち込んだ議題についての発言しましたので、>>411さんの討論している議題とは別であると考えているのですが…
そちらの議題については、そもそもの発端を知らないので、一般的な内容になりますが…よろしいでしょうか？(･ω･`)

まず、価格操作という行為に関しては、言語道断、悪質な迷惑行為です
このような行為者が増えれば、相場などなくなります
シュヤさんへ連絡し、何らかの対処をお願いするのが良いと思います
アク禁万歳です

オクの価格設定については、前述した通り、オク主の自由ですので、いくらにしようが問題はありません
それに対し、「高過ぎ・安過ぎ」「相場」等に関する発言をオク内でする場合、アドバイスという形以外(暴言・煽り等)であれば、それは妨害や荒らしととられても仕方ないかと考えます

要は双方モラルの問題

…こんなん出ましたけど、…討論ていうか、今までのまとめ？みたいになっちゃいました…(･д･`;)

>>413
明確な議題すら不明なままで、残念です

(i/P705i, ID:7K/kDm2hO)
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412 :匿名
2009/05/03(日) 19:00:01

>>408の方と同意見。
オクに参加もオクを立てるのも、その人の価値感で判断すればいいと思います。

個人的には情報操作での値段上げは、いき過ぎ。

(ez/W63SA, ID:gcw38BAJO)
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411 :匿名
2009/05/03(日) 17:29:57

>>410
では>>409はいかが？
別に安かろうが高かろうがそれはいいんだが、虚偽の報告までやって見る人の意識を誘導。

基本的に入札無かったら、タイミングが悪いか金額設定のミス。

懲りずに連発スレ立て＆繰り返しの上げは他のオクの主や参加者、
多数の公共の利益を害してる側面は必ずある。

勿論、程度の問題なので、ある程度わきまえていればいいとは思うが。

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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410 :匿名
2009/05/03(日) 17:15:44

>>407
他の方の議題と混ざっています
あなたは何を討論したいのですか？

個人的には開始値100即決値120には、何の問題もないと思います
120は出したくないけど、110なら出す、という方はいると思いますよ
開始100即決102とかなら、市場池と思う気持ちは分かります、が、だからといって、討論するような議題ではないのではないでしょうか？

何故なら闇オクはオク主に価格設定の決定権があります
入札者がそれを受け入れるかどうかは個人的な問題ですので、第三者(非入札者)が口出しする必要はありません

>>394の方のおっしゃる通り、
>討論の余地はない
とわたしも思いますが…

(i/P705i, ID:7K/kDm2hO)
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409 :匿名
2009/05/03(日) 13:17:46

>>407
相場から外れてるって指摘に、「分かってるがこれで欲しい」なら正しいと思うが、
件のスレ主は逆に「これが相場だ」なんてトンデモない事をやらかしちゃった。
スレ立て前の攻略スレに価格操作までして。
事実の湾曲と、見る人の錯誤への誘導をやらかしちゃってるんだよ。

これ、リアルでなら下手すると詐欺が成立。
企業なら告発されたら公取委が動くような案件(^-^;)

相手の錯誤に期待したり、誘導するのは違法性が高く、
公序良俗に背くんだよね。

しかもスレ主は「商売でやってる」と明言してるとか、あり得ないでしょ？

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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408 :匿名
2009/05/03(日) 13:01:44

それと道徳心云々についてはよく読んでないのでわかりませんが、
リアルの世界だろうとネットの世界だろうと個々の発言には「自己責任」がつきます。
誰がに対して「バカ」と言った場合、その目標にダメージを与えたと思ってスカっとするも、後でアク禁されても文句は言えません。
だから、自分は道徳心というよりは責任を持って欲しいと思います。
稚拙な文章で申し訳ない

(ez/re, ID:zmZhFZueO)
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407 :匿名
2009/05/03(日) 12:53:39

オクについて書いたものだけど、誰が相場操作やらなんちゃらって何のことかわかんのだぜ。
少しのレスですが、同じ意見持っている方がいて嬉しいです。

>>394
確かにルール違反でもなんでもないのですが、それでもやっぱり「即決差額30zidなら市場で即決額で売りゃいいだろ」って思いません？
オークションの概念は人それぞれだと思いますが、自分はあれはオークションとはまた別のものだと思っています。

あと相場については自分突っ込んでないですが、相場はあくまでの目安ですのでアホみたく高かろうが安かろうが「相場調べましょう」とか突っ込むのは野望だと思います。
悪い言い方すれば「相場厨」が多いような気がします。

(ez/re, ID:zmZhFZueO)
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406 :匿名
2009/05/03(日) 11:07:00

法律用語の誹謗中傷と、議会用語の誹謗中傷と、一般の誹謗中傷は意味が違うって知ってる？

一般には誹謗は間違いではないよ。
間違った使い道があるってだけでね？

悪い事を、それが悪いと言うのが誹謗。
悪くない事を、それが悪いと言うのが中傷。

実は別々の言葉を、ちょっと日本語が怪しい人が聞きかじりで使っちゃった、誤用の多い言葉のお手本みたいなもんだ。

つまり何が言いたいのかと言うと、
誹謗中傷を誹謗と中傷すんな！
って事。


表現の自由とか○○の自由とか。
確かに自由なんだけど、それで何か起こったら、その責は自由を謳歌した人にあるよ。
自由であれば免責だなんて誰かに教えて貰ったのですか？
ひどい嘘つきですね、その人は？

分かりやすく例えると、
車の免許あれば、法令条例をくぐれば自由に運転出来る。
しかし、ちょっと騒音煩かったら時には近所に訴えられたりするんだ。
自由を主張しても、そこは認められても結果の責任は追求されるって事。

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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405 :匿名
2009/05/03(日) 10:06:43

>>396の具体例を挙げると例えば安価先の例のように故人に対して批判するなという道徳心？について

仮に正しい批判であっても「道徳的に駄目でしょ」というレッテルさえ貼ってしまえば、それ以上相手は踏み込めないから(追求すればその人は非道徳的な人認定を受けるので)、そういう反論の仕方は卑怯だと思うわけだ。

逆に正しい反論なら、その批判が何故間違いであるのかを争点にすべきだと思う。

(ez/W47T, ID:4fqjvhe8O)
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404 :匿名
2009/05/03(日) 10:04:34

日本にはまだ徳のある人間がいるんだなぁ。よかったよかった。

(i/N902i, ID:AVpO1v1FO)
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403 :匿名
2009/05/03(日) 09:58:36

>>402
誹謗中傷の類に関しては道徳とか以前に法律で禁止されているレベルの事なので、殊更に書く必要は無いかと思った。一応追記しとくわ。

(ez/W47T, ID:4fqjvhe8O)
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402 :匿名
2009/05/03(日) 09:50:57

>>399

確かに君は言ってないかもしれないが

>ネット上では自由な表現が認められていること、また一般に道徳と呼ばれるものは社会での摩擦を防ぐために用いられるもので、基本的に匿名が前提のネットでそれを用いるのは無駄と思うからです。

の発言は、ネットでは何を言っても良いと解釈されてもおかしくないない発言だよ？
客観的に自分の発言を見てみよう。

追記
中傷等を法律で…と言いますが 死者を冒涜する発言は中傷の類いに当たらないの？

>ネット上で不謹慎とかwwネズチン相手に過剰な自制心求めんなよ。

…これだって見る人が見たら中傷になりますよ

法律を当たり前と言うなら より発言に気をつけるべきでは？

それと法律に触れなければどんな発言しても良いの？
根本的に間違ってる気がするよ

(Win/MSIE, ID:VsyHxlYz0)
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401 :匿名
2009/05/03(日) 09:43:19

>>400
え？何それ。意味が分からないんだが。最初の発端のレスが誰かを馬鹿にしてるように思えるの？

(ez/W47T, ID:4fqjvhe8O)
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