討論スレ② - ふれあい掲示板

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┗2053.討論スレ②(1-20/1000)

17 :匿名
2009/01/08(木) 03:20:46

長くなってしまった為続き

自分は晒しを肯定する気はさらさらありません。が、晒す側に意見を言っても聞くわけでなし、管理人を通じて対処してもらうのが妥当かと思います

とはいえ事の発端がそこなわけであり、あの場でそう言っても火に油を注ぐ結果となるのは目に見えています

故に討論に行くべきである、と

晒しは荒らし等と同じで反応しない事が暗黙の了解であり、また個人サイトに関しても不満があるなら利用するべきではない、が通説であるかと思います

利用者は個人サイトを利用'させて'もらっている側なのですから

(ez/W61P, ID:SbDV2z6ZO)
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16 :匿名
2009/01/08(木) 03:12:16

あの場で討論池な台詞を吐いた一人ですよっと

自分の見解？みたいな物を
前回の騒動は判断基準としてはいますが感情は入れてません

スレに関係する内容で発展した物ならスレチでない、が主張でしたよね

個人的には
・荒れるもの
・スレの趣旨に反するもの
・数10レスに及ぶ無関係者が多いもの

辺りは討論に行くべきであると思っています

今回の場合明らかにスレ趣旨の本来の'こんな人がいた'からは外れていましたし、かつ荒れるのは目に見えていたため自分の判断基準に照らして討論に行くべきだ、と

以前あった例で挙げるなら攻略でのジャベリン、グレスカ論議

有用な議論でありスレ趣旨からの発展ではありますが、お互い感情が入り論争となるのなら討論スレに移動するべきではないかと途中から思いました

(ez/W61P, ID:SbDV2z6ZO)
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14 :匿名
2009/01/08(木) 01:36:29

>>13

丁寧な返答ありがとうございます。こちらも襟を正したつもりで返答をば。

確かにそうですねオクや市場を使っていた人なら多くの人がわかってしまったのかもしれない…

それは思いました。ですが私が自分の書き込みをした後かなり時間があいてから再び訪れた故
本人登場→スレチ叩き→下火になりつつ
の段階まで既にきてしまっていたんです。彼女は元に戻る発言(もう来ない)されていましたしここでまた話を蒸し返すのも…と思いあえて無言を選択しました。

人間難しいものでなかなか公平な見方はできませんね。特に態度って大きいですね。
彼女のそれまでの行動が私に理解しうるものであったなら蒸し返してでも彼女の名誉を挽回しにかかったかもしれません。至らない人間で申し訳ないですちと書き換えいってきます。

(ez/W51CA, ID:EP8ePJzqO)
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13 :匿名
2009/01/08(木) 00:47:21

貴重なご意見ありがとうございます。

>>11

確かに印象の良くない方であることはあのスレの雰囲気からも察することができました。
それでも事の是非(今回の場合ｽﾚﾁ扱い)は誰が相手であろうと正しく判断すべきだと思うのです。

正直あの場では誹謗中傷に当たる言動があったように思います。
仮にその対象となった、かの人の行いが全て真実であったとしても規約違反であることに違いはありません。
その点であの場での誹謗中傷に対する抗議は正当なものであったと思います。

以前議論されたということですがその時は偏見の目を拭いさって事の是非を判断できる状態での話し合いだったのでしょうか？

>>12

晒しは個人を容易に特定できる情報を書き込んだ場合を指すと思うので、それ１つとると確かにどこまでがその情報に当たるかの判断は難しいように思います。
ですが、あのスレに掲載された情報で多くの人が個人を特定するに至ったという結果と、そもそも晒し行為を防ぐ目的が個人の誹謗中傷を避けるためであるとするならば、あの場で晒しにあたるための条件は満たされていたように思います。
誹謗中傷についてですが、あなたの言動がそれに当たるかはわかりません。
しかし、『変』や『頭大丈夫か』などの言葉は確実にそれに当たると思われますから、あのスレで誹謗中傷があったことは確かだと思います。

私が最初に問題提起した本スレの使い方(orスレチの使い方)についてはあなたの考え方に賛同します。
そうした場合でのスレチ発言は正当であると私は思います。

最後にｽﾚﾁ発言についてですが、あのｽﾚではかなりの人がその言葉を用いてかの人の意見を排除しようとしてました。
その時誰か１人でもｽﾚﾁでないと主張する人間が加わればあの場にいた人ももう少し深く考えることができたと思うし、考えるべきだったと思うんです。
今更かもしれませんが…

(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
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12 :匿名
2009/01/07(水) 01:36:48

>>10

それたぶん自分もその場にいたからあえて発言するけども…彼女が有名になっていたから特定できてしまったけれども実際「晒し」という程の情報量だったかというとちょっと疑問だけどな…。
管理人さんのｷｬﾗ名まんま出しちゃってたのはｱｳﾄだったのかもしれないとさっき気づいたけれども。
ﾚｽがついてく中で最後の方は勢いがついてしまっているけれど中傷の流れではなかったと自分は記憶している。
あの流れで個人特定ができるが故に自分の発言が中傷にあたるなら申し訳ないとしか言いようがないんだが。

とりあえず彼女の発言の矛先は複数相手に向かっている中で相手全員がｽﾚﾁ扱いしたわけではなくて何もﾘｱｸｼｮﾝ(ｽﾚﾁ発言等)しない事で考えを示したつまりｽﾚﾁとも思わないし晒しや彼女を叩くつもりはなかった(あくまで噂話の1つ程度で悪意はない)から何も発言しなかった人もいた事を一応。

ここに誘導するかの判断基準って自分としては例えば敏捷特化ｽﾚでﾊﾞﾗﾝｽと運を比較討論とか始まったらだと思ってる。

だからあの時彼女があの場で討論を始めても自分はｽﾚﾁとは思わなかったしもし仮に自分が彼女のｷｬﾗ名やらLvやら特定要素出まくりな中で叩き発言していたら返答というか謝罪したと思うよ。
(1/7 3:41 編集済)

(ez/W51CA, ID:EP8ePJzqO)
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11 :匿名
2009/01/06(火) 23:52:00

彼女(彼かもしれんが)が言っていったことは決して間違いではないんですよ。

しかし、残念ながら色々トラブルを起こしたこともあって、彼女はここでは余り良い印象を持たれていない。
さらに、あの議論自体実は2度目でして、以前も討論へと言う話が出たんですよ。

だから、話し合いにはなかなかなりませんね。

(ez/W44K, ID:roGR/0BVO)
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10 :匿名
2009/01/06(火) 22:13:30

貴重なご意見ありがとうございます。

そうですね。
やはりこのスレに誘導するのが最善策なんでしょうね。

私が違和感を覚えた場面は、晒された人が晒しに対し抗議している場面(住人含む数人が相手)だったのですが、晒された人がその場で言ってることは正論(私見ですが)なのにも関わらず、晒した(関与した)側は討論スレを盾に『スレチ』と言って話をろくに聞こうとしていないような雰囲気だったのです。
晒されていた人は名前が有名な人のようだったので多分それも関わってるとは思うのですが……

それで少し討論スレのあり方に疑問を抱いたのですが、たとえこのスレが無かったとしてもスレチと言われるのには変わりないのかも知れませんね。

(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
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9 :匿名
2009/01/06(火) 20:37:29

こんな人がいましたスレなどですか？

特定できる内容を書き込んだ人、その書き込みに普通に反応した人（例「私も見たｗ」）などにスレ内で注意する事は問題ないと思います。
もし注意した相手がわからずやで、延々とイタチごっこが続きそうになった時にこのスレを出せばいいのではないでしょうか。
問題のあったスレにはMdQに関係なく見ている方もいるので、いつまでもそのスレ内で話し合っているとスレが死ぬと思います。

あと、晒す人は規約を読んでないor守る気がない人が大半だと思うので、謝罪をもとめても反応は薄いと思います。悲しい事ですが。

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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8 :匿名
2009/01/06(火) 20:31:46

>>7
指摘するくらいなら良いのではないかと。
ただ、あまりに長引いたりしてしまうようならば(関わった全員ではなく長引かせる一番の要因となった相手をここに連れて)討論スレに移動すべきだと思う。

(Win/MSIE, ID:+cT8cd4e0)
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7 :匿名
2009/01/06(火) 20:14:03

ROM専の自分なんですが、見てて思ったことがあるので皆さんの意見を聞かせて下さい。

スレで起こった討論をスレチって言ってここに誘導しますよね？
２人での言い争いならここで話すべきだと思うのですが……

例えばスレ全体に対する不満がある場合にも討論に発展することがありますよね？
具体的に例をだすとスレの趣旨・目的自体が晒しと結びつき易いスレなんかで、実際に晒されてるところに文句を言いに行った時なんかに。
もちろん個人の晒しならその人を注意orスルーして終わりでいいんですが、そのスレの住人がその晒しを助長とまではいかずとも話にのってしまっている場合はたまにあると思うんです。

そうした場合そのスレでそのことを指摘してその間違いを正そうとすることは、そのスレでやっていいと思うのですが…
実際その晒しに不特定多数の人が絡んでる場合、ここに全員を誘導するのは難しいですし、そのスレにそういう危険性がある以上はそのスレで話し合うべき事柄だと思うんです。
晒された側からすれば関与した複数人に謝ってもらいたいところをｽﾚﾁと言われてしまう訳ですし。

晒される人はそれなりのことをしてるって内心で思ってしまうのもわからなくもないのですが、それでも誤ったことをした場合は素直に謝罪すべきでしょう？

と、足りない頭で精一杯考えたのですがいかがでしょうか。
長文でかなり乱文になってしまっていると思うのですが、最後までお読み頂いた方は是非意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

それと特定個人を擁護する目的などはありません。
誰かに嫌な思いをさせてしまうようであれば、削除させていただきます。

(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
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6 :匿名
2009/01/05(月) 23:26:59

いちおつ

(Win/Firefox, ID:Apwq+KjN0)
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5 :匿名
2009/01/05(月) 23:26:55

>>1乙

今度のスレは罵りあいが少なくなりますように。

(ez/W44K, ID:roGR/0BVO)
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4 :匿名
2009/01/05(月) 23:26:20

>>1

乙です

(ez/W52SA, ID:nSmlUdSVO)
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3 :匿名
2009/01/05(月) 23:24:59

>>1
乙ですありがとうございます。

一応前スレ
>>>588

(ez/W51CA, ID:EP8ePJzqO)
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2 :匿名
2009/01/05(月) 23:23:53

>>1乙です

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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1 :匿名
2009/01/05(月) 23:22:27

(´Д`)スレ違いの討論に発展した時などに場所を移す際ご利用下さい。

プレーヤー同士の討論や意見交換も、ネトゲにおいてはゲームの質を向上させる一助になると考え立てました。

板が荒れる原因という意見が多ければ削除しますm(__)m

(i/SH905i, ID:ZLWBso2CO)
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