討論スレ③（もう一つの方は隔離）

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┗2729.討論スレ③（もう一つの方は隔離）(115-134/153)

134 :匿名
2011/01/11(火) 06:52:25

>>128
いやいや、あんたなんて言ってたっけ？
まず>>110読んで出なおしてください。
100万登録(複数登録含む)のﾈﾄｹﾞの攻略ｻｲﾄの1つに過ぎず、攻略情報がほとんど完成されてる今、ｽﾚが頻繁に動くわけもない。

>>117
>>121
自然に発生してるわけではない。
「こうすれば儲ける♪」と計画的行動。
虐め、不祥事、汚職だって「ばれなきゃ」「むかつく」という思考から計画して実行している。

“ﾙｰﾙ・規律があっても無駄”と発言しながら、それを考えようとしてるのもあなた自身。
ご自身の言ってることがよくわかってないようで。

『管理者が問題にしていない』についてだが、1つ1つ確認も面倒だろうし、何より利用者が減ってしまうから「酷くなきゃよくね？」て考えだろう。
それに1人の行為に対する考えは人それぞれなのだから、ある人は嫌いでも別の人には助かっているかもしれない。

(i/N03A, ID:bVzYUnSWO)
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133 :匿名
2011/01/10(月) 23:51:09

おいおいマスカキ猿に餌やっちゃダメじゃないか

せっかくスルーって言ったのに

(ez/SH004, ID:RvkP+AS6O)
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132 :匿名
2011/01/10(月) 23:46:35

>>131
> 『逆オク転売は犯罪です』
吹いたwww
これ言った奴いるの？
言ったのであればそいつはホームラン級の馬鹿だなwww

(Mac/Safari, ID:rhx8XaG70)
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131 :匿名
2011/01/10(月) 23:36:10

>>128
無理無理ｗ強制する仕組みを作るしかない。気持ちはほんの少しは察するが、俺は『逆オク転売は犯罪です』とはとても言えないｗ

>>132
逆オク転売が気に入らんって言う連厨の気持ちを代弁してみた。

(ez/W53H, ID:33f73c8jO)
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130 :匿名
2011/01/10(月) 23:24:53

>>128
無根拠に相手に干渉する自治厨が絶滅しない限りはネタを代えて同じ事が繰り返されるだけと愚考
下の方にもあるが、「管理人が問題にしていない」を理解できないお子さまが少なからずいるからね

(i/F706i, ID:mVUtpGvYO)
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129 :匿名
2011/01/10(月) 23:18:33

>>126
>この過疎過疎でレスが付かない中、10日で5レスだね。だいたいのスレは一桁で流れているし。
>問題が起きるか起きないかもあるだろうけど、多数でしょ。
違う違う、求めてる情報が食い違ってる
このスレに移動する以前、君が大多数の人間が嫌ってると確信するに至った「フィールドワーク」とやらで集めた情報のことを言っている
このスレは1回食いつきやすいネタが上がればスレは結構加速するぞ？
前スレはそれで結構壊れて終わっちゃったし

まさかとは思うが、このスレの進行状態だけで「大多数」とか言っちゃった？

>>127
正直、揚げ足取ってくれという発言しかしてくれない
そもそも、ネタにするだけ無意味なネタだしな

(Win/Safari, ID:uZgXRtcm0)
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128 :匿名
2011/01/10(月) 23:14:45

>>125
それが今後起きないようにするにはどうしたらいいか考えるのも面白いと思うけどな

(ez/W53CA, ID:7545jN5PO)
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127 :匿名
2011/01/10(月) 23:14:24

相手の揚げ足とるのに必死で、一向に事態が解決しようとしてないでござるｗｗｗ

(i/N04A, ID:ZNfXrvF7O)
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126 :匿名
2011/01/10(月) 23:13:15

正義を実行してる？俺はただここで話をしているだけだが
そんな考えに行き着く君は正義とやらを実行してるつもりだったのか？

この過疎過疎でレスが付かない中、10日で5レスだね。だいたいのスレは一桁で流れているし。
問題が起きるか起きないかもあるだろうけど、多数でしょ。

関係ないけど君ドヤ顔とかｷﾘｯとか使うの好きそうだね

(ez/W53CA, ID:7545jN5PO)
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125 :匿名
2011/01/10(月) 23:10:50

まだやってるｗ逆オク転売の問題点は何？されたら『嫌だな』ってだけでしょ。自分が売った値段より高く売られるのが気に入らないから騒ぐんですよね？どんだけ自己厨ですかｗ

(ez/W53H, ID:33f73c8jO)
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124 :匿名
2011/01/10(月) 23:07:37

>>123
>管理者の仕事ってのはあくまで管理だからな。
>波風を立たさないようにしないと自分の立場に問題が発生する。
「故に自分たちが管理人に代わって正義を実行しているんです（ｷﾘｯ」か
もう…ね

>市場系の板で『転売』で検索すればｏｋ。
探し方が悪いのだろうか
ドヤ顔で「大多数」と言えるほどの数は見つかりませんでした
1.2.3.沢山？

少なくとも、「フィールドワーク」で収集した情報はデータ化してるんだよね？

(Win/Safari, ID:uZgXRtcm0)
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123 :匿名
2011/01/10(月) 23:00:31

>>122
管理者の仕事ってのはあくまで管理だからな。波風を立たさないようにしないと自分の立場に問題が発生する。極端な例で言えば問題を率先して探すような総理大臣が少ないのと同じ。

市場系の板で『転売』で検索すればｏｋ。
因みに『フィールドワーク』という単語があるのもお忘れなく

(ez/W53CA, ID:7545jN5PO)
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122 :匿名
2011/01/10(月) 22:49:36

>>121
>嫌っているのが多数いて長期間問題が起きているのは事実だな。
管理人は問題にしていない
これで全て解決じゃないかね？

ちなみに、では何を根拠に多数と言っているのだろう？
自分が見た限り…かな？

(Win/Safari, ID:uZgXRtcm0)
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121 :匿名
2011/01/10(月) 22:45:12

>>118
嫌っているのが多数いて長期間問題が起きているのは事実だな。ソースソース言うが統計しかソースの存在を知らないわけじゃないだろう

自演にしろ何にしろ『それが本当に問題なら』対策を考えるべきじゃね。
寧ろ統計取るときに自演された方が困るし、匿名が利くネット上じゃそれをされる可能性の方が高い
尤もDoCoMoが嫌いだから云々がどんな風に盛り上がるかは知らんが

(ez/W53CA, ID:7545jN5PO)
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120 :匿名
2011/01/10(月) 22:40:33

>>117

間違ってはないけど…

まず人間も自然の一部な件について。

(ez/beskey, ID:DYcnf94aO)
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119 :匿名
2011/01/10(月) 22:37:16

>>117
自然の定義によるが、少なくともこれは『誰かが起こそうとして起こしている問題ではない』ことから自然発生だと言えるね。
かといってこの問題の発生は偶発的でもない。対策を作ればその発生をなくすか、ずっと抑えることができると言える。

少なくとも騒がなければ何も起きない、という意見は理性万能論すぎる。
『無視しろ』だとか『心がけを改めろ』だとか…さらには『モラルを向上させよう』だとか『～してはいけない』だとか、そんなこと言っていても虐めも犯罪も不祥事も汚職も実際は減らないわけだ。
なぜかといえば人間の身体は脳も含めて進化の過程で作られたものであるわけだから、都合よく『スローガンを掲げれば問題を起こさなくなる』なんて機能なんてないのさ。

だから問題を起こした当事者に責任を問うことは大切だが、ことあるごとに晒して吊し上げれば問題が発生しなくなるかといえばそうじゃない。責任の押し付け合いで物事が解決するのなんて聞いたこともないしね
それよりもやるべきは、何故こんな同じ問題が繰り返し発生するのかを分析して対策を立てることじゃないのか？

今は転売をさせないようにするか、転売に文句を言わせないようにするかの話ばかりだが、そもそもの問題(価値観の違う人同士から起きる争い)を起こさせないようにどう対策を立てるかという方向でもいいんじゃないか

(ez/W53CA, ID:7545jN5PO)
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118 :匿名
2011/01/10(月) 22:35:33

問題は

・嫌うのは個人の自由
・但し他人に対してその行為をやめさせるにはそれ相応の根拠が必要
→併せてその根拠になるルール

上記を理解できん人間が多すぎって事じゃないのかね
だから「多数の～」とかソースすら出せないものを錦の御旗にして語りだすんだよね

こういう人たちって誰かが数十人単位で自演繰り返して「docomoユーザーはこのサイト使うな、皆嫌がっている」とか「○○街の最低価格はXXだからそれ以下の価格で売り出すな」とか騒ぎ出したら黙って従うのだろうか
見た目上は「多数の～」な状況になるけど

(Win/Safari, ID:uZgXRtcm0)
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117 :匿名
2011/01/10(月) 22:01:32

>>113
えと、「自然発生」の意味を知った上での発言かね？
「横槍を入れる“人間“」が居なきゃ発生しないんだぜ、このネタ
人間が発生させたものは「自然発生」とは言わないが、人外の何かが発生させているのかな？
それはそれで興味深いな

ちなみに、当方このスレ以外ではこのネタ語ってないけどいつ逆ｵｸ板で便乗したのだろう？

>>120
だがほとんどの場合、人間の作ったものを「自然」とは言わんだろう？

(i/F706i, ID:mVUtpGvYO)
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116 :匿名
2011/01/10(月) 21:08:02

>>114
逆オク板がなくなったら、オク板にスレ立てするから、なんら解決になりませんよ

｢オクかと思って入札したら逆オクだった｣
みたいなトラブルを解消するために、シュヤさんが作ってくれたのに、消したらなんにもなりませんよ

(i/F01C, ID:LNAIkUOWO)
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115 :匿名
2011/01/10(月) 20:50:16

分かってるとは思うけど…

↓スルー対象だよみんなｗｗ

ラスボスもう殆ど虫の息だからねｗｗ

(ez/SH004, ID:RvkP+AS6O)
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120 :匿名
2011/01/10(月) 22:40:33

>>117

間違ってはないけど…

まず人間も自然の一部な件について。

(ez/beskey, ID:DYcnf94aO)

122 :匿名
2011/01/10(月) 22:49:36

>>121
>嫌っているのが多数いて長期間問題が起きているのは事実だな。
管理人は問題にしていない
これで全て解決じゃないかね？

ちなみに、では何を根拠に多数と言っているのだろう？
自分が見た限り…かな？

(Win/Safari, ID:uZgXRtcm0)

125 :匿名
2011/01/10(月) 23:10:50

まだやってるｗ逆オク転売の問題点は何？されたら『嫌だな』ってだけでしょ。自分が売った値段より高く売られるのが気に入らないから騒ぐんですよね？どんだけ自己厨ですかｗ

(ez/W53H, ID:33f73c8jO)

127 :匿名
2011/01/10(月) 23:14:24

相手の揚げ足とるのに必死で、一向に事態が解決しようとしてないでござるｗｗｗ

(i/N04A, ID:ZNfXrvF7O)

128 :匿名
2011/01/10(月) 23:14:45

>>125
それが今後起きないようにするにはどうしたらいいか考えるのも面白いと思うけどな

(ez/W53CA, ID:7545jN5PO)

131 :匿名
2011/01/10(月) 23:36:10

>>128
無理無理ｗ強制する仕組みを作るしかない。気持ちはほんの少しは察するが、俺は『逆オク転売は犯罪です』とはとても言えないｗ

>>132
逆オク転売が気に入らんって言う連厨の気持ちを代弁してみた。

(ez/W53H, ID:33f73c8jO)

132 :匿名
2011/01/10(月) 23:46:35

>>131
> 『逆オク転売は犯罪です』
吹いたwww
これ言った奴いるの？
言ったのであればそいつはホームラン級の馬鹿だなwww

(Mac/Safari, ID:rhx8XaG70)

110 :匿名
2011/01/10(月) 19:13:08

転売されたくないなら無視すればいいし、入札が嫌なら“そういう人”や“可能性がある人”達は入札を無効にすればいい。

私は入札が無い可能性があろうと、そうやっています。

議論というか話し合いというか、このお題に関してはやるだけ無駄。

>>113
一番無駄はあなた。
話し合いにもまざってない。
それに、あなたの方が交ざる気もない“お題に無関係な書き込み”をしてるのは感情的ですよね。

こういう場で見下そうと頑張ってる人は、ほとんどが自分の行為に気付いていない。

ﾘｱﾙで見下されてるからこういうところで“私が正しい”という発言をするのは結構だが、まずは鏡を見てから出直してください。

(i/N03A, ID:bVzYUnSWO)

113 :匿名
2011/01/10(月) 19:53:11

>>109
事実、問題は自然発生をしているよ。知った口を語る君だって自然と便乗しちゃってるくらいだしねぇ
そして『無駄』と言いつつレスしちゃうことこそがただの感情的な雑談じゃないのかい

(ez/W53CA, ID:7545jN5PO)

114 :匿名
2011/01/10(月) 20:10:17

一時期逆オクでキャンセル料を設定してる人をブラリしまくった事があります。
逆オクってオクと違って「譲ってください」の意味じゃないだろうかと思ってましたので。
ええ、後悔してません。

アクドイ逆オク転売を見つけたら注意するでなくマナーに訴えるでなくただ逆オクスレURL張り付けるでなく、柔らかな口調で注文を出すのはどうでしょう？
証拠突き付けるだの正義感だの自治だの必要ないです。

【ちょっと高くないですか？
市場で幾らで売ってましたし、逆オクでもさっき幾らで取引されてましたよ？
ダメですかあ？】
とか。
”さっきの逆オク”が当のアクドイ転売師のスレでも構わないでしょう。

ええ、邪魔する事、横槍入れてる事に変わりありません。
でも実際安い値で取引されていると知れば考える人は増えるでしょう。
本気で買う（売る）気で注文すれば尚よいですよね。

これで相手がキレてくれれば悪名高くなるし一石二鳥。
自分もクレクレ乞食に認定されるでしょうけどねｗ

※本当に提示したい解決策
逆オク板を廃止する←シュヤさんに依頼する
以前は無かったのだし、元に戻すって方が正しいかも。

(Win/MSIE, ID:AkPeGidF0)

109 :匿名
2011/01/10(月) 19:02:47

>>108
>闇レク内はいかなる理由があれ晒し禁止、ｵｸ掲示板は横槍禁止で合ってるよなぁ？
>
>例え詐欺師、転売師であってもな
>
>モラルだマナーだと叫んだところで何年経ってもルールは変わってない事実を逆ｵｸ転売否定派はどう考える？
「皆が嫌がっているんだからそんな事は関係ないんです」がデフォ
少なくともここで熱弁振るってる逆ｵｸ転売反対派はね

議論にもならない雑談（但し本人は議論しているつもり）は見てて面白いのだけどね

だから「騒ぎは自然発生しちゃうんです！」とか頓珍漢なこと言い出すが、発生させてるのは最初に横槍入れる奴とそれに同調して便乗する奴なんだよね……

最初から沈黙してろが理解できずに感情だけで騒ぐから

(i/F706i, ID:mVUtpGvYO)

108 :匿名
2011/01/10(月) 16:46:14

俺はルールを守る派だけど、共に不毛な事言い合ってるように思える

色んな考えがあって当然だし、主張したいのはわからんでもないが、顔の見えない匿名でやり合ったところでどちらかに纏まるはずもないよな？

ハッキリしている事だけ書く

闇レク内はいかなる理由があれ晒し禁止、ｵｸ掲示板は横槍禁止で合ってるよなぁ？

例え詐欺師、転売師であってもな

モラルだマナーだと叫んだところで何年経ってもルールは変わってない事実を逆ｵｸ転売否定派はどう考える？

実社会でもそうだが、ルールを守れない奴がその時点では結果的に悪だとされる

ルールを変えたいなら何らか正規の手順を踏んだアクションを起こせばいい

どこかにも書いてあったが、転売禁止のｵｸ掲示板を作るとか、某港街辺りでコツコツと署名を集めてプロフィールにでも運動参加者の証しを書いてもらい、その事実を管理者に突き付けルールを変えてもらうとかね

今までグダグダ言うだけで何もやらなかったから何回も同じ議論の自慰行為になってきてるんだよなぁ？

議論しても無駄だと悟った人間が一人抜け、二人抜け、そして静かになったと思ったらまた違う転売師が出て来る、の繰り返しだなｗ

追記
いけねsage忘れた

(ez/SH004, ID:RvkP+AS6O)