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┗2053.討論スレ②(181-200/1000)

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200 :匿名
2009/02/16(月) 17:28:27

>>197
中絶の是非や実際どちらを選ぶかになると議論がずれてくるようにも思うのですが…

私は、当人の自由だと思います。
ただし、ここでいう自由とは、ありふれた言い方ですが｢責任を伴う自由｣ですね。
命に関わる問題である以上、どの答えを選んでも重いものを引きずって生きていかざるを得ないはず。
それを踏まえたうえで、例外的な手段を選ぶ道もあるはず、と思うのです。

批判されるべきは、命の軽視であるという点は同感です。
ただ、産む事を選んだからといって命を尊重しているとは限らないように思います。逆もしかりです。

その点で言えば、このﾆｭｰｽの件ではむしろ｢産む｣と言った当人たちが命の重みを軽視しているような印象を受けますね。
だからこそ、批判も必要以上に広がったのではないでしょうか。

追記
書いてる間に追ﾚｽがorz
うん、討論ってむずかしいね(´･ω･｀)

(Win/MSIE, ID:h7O66t890)
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199 :匿名
2009/02/16(月) 17:17:20

てかさ、性の低年齢化とか中絶について討論するならまだしも、あの2人について討論でしょ？

無駄だって
他人の人生にとやかく言うなって話

(ez/W52S, ID:0hBDIZHfO)
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198 :匿名
2009/02/16(月) 16:45:53

>>197
討論スレの皆のレスを見る限り同レベルでは考えてません。
また当人の自由ではないか。との意見も見当たりません。

恐らく第三者～の話の事だと思うのですが、このような掲示板で私たちがその若夫婦に向けて偉そうに意見を言うことを言ってます。


というかもうこの話やめようよ…個人の考え発表会になってるじゃん…終りが見えない…

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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197 :匿名
2009/02/16(月) 15:17:08

“産む”と“中絶”が同じﾚﾍﾞﾙで考えられてませんか。

「産むか中絶するかは当人の自由ではないか」というのは少々納得がいかないのです。

“産む”と“中絶”は自由選択的なものではなく、中絶については例外的限定的に用いられる手段であるべきように思うのです。

仮に生命を軽視し中絶がなされた、もしくは推奨されたのであれば法的な非難は無くても人道的な非難はなされるべきかと思います。

(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
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196 :匿名
2009/02/15(日) 22:14:36

>>194
う～ん…難しいなぁ。(･ω･`)

>中絶したらしたで～
これを言うのはおそらく、「中絶しろ」と言ったのとは別の人間ですよね。
世の中には賛否両論、どちらもあるのが普通です。
どちらの発言にしろ、結局は同じこと。他人の発言でしかないわけです。
決めるのはあくまでも本人たち。
そこに正誤はありません。

世間体を考える人の発言が、必ずしも軽々しいとはわたしは思いません。
世間からの圧力に耐えられず、悲惨な結末を迎えるケースは少なくないと感じるからです。
悲しいかな、今の世の中は、人の痛みを汲み取って親身になってくれる人よりも、一方的な【世間体】を押し付けてくる人の方が、圧倒的に多いです。
その人々からの圧力に耐えながら子供を育てていくことは、生半可な決意では不可能に近いでしょう。

ましてや問題のニュースの件は、父親(13才)は1300円のお小遣い以外に収入はなく、養育していく上で必要な金銭の捻出方法を「考えてない」と発言しています。
普通はそういった問題を考慮した上で、「じゃあ産もう」となるのが正しい形ですよね。
完全にノープラン…。(;´Д`)
これでは、「わたしは祝福するから産みなよ」という発言の方が軽々しく感じられます。

何をして「軽々しい」と感じるかも人それぞれですから、あくまでもこれはわたしの感じた意見です。
ちょっとでも参考になればと思います。

…とはいえ、産まれちゃった以上は、お子さんには幸せになって欲しいものですよね…。(･ω･`)

長文失礼。m(__)m

(i/P705i, ID:7K/kDm2hO)
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195 :188
2009/02/15(日) 15:30:44

>>194
そっちが主眼だったのか
だとすれば、突き詰めると
>第三者がとやかく言う事ではない
でFAだと思う

ただ、命をどうこうする事にたぶん正解なんてないから
｢責任取れるのか、中絶しろ｣も第三者の勝手な意見
｢殺人する気か、産め｣も第三者の勝手な意見
である点では同等じゃないだろうか

どっちにせよ、今ここで行われているように
｢第三者がとやかく言う事じゃないんだけど、とりあえず俺の意見を｣というのが掲示板のような気がするよ
その結果ﾌﾟﾗｽになるかﾏｲﾅｽになるかは別として

あ、何も考えずに｢軽々しく｣非難したり
どんな結果でも常に非難するような奴は論外だとは思う

(Win/MSIE, ID:yripdzZP0)
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194 :言い出しっぺ
2009/02/15(日) 13:11:17

感情的に言うと、
大事な命のことなのに、当事者以外が勝手に世間体やらを考えて、軽々しく中絶しろなんて言えるのかと言うことです。
中絶したらしたで人殺しっていうくせに…
死刑の署名もそうですが。

(i/SO905i, ID:Q+YfL7+6O)
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193 :匿名
2009/02/15(日) 09:23:13

>>192

確かに人の始期は問題になると思います。

しかし、人命が大事とされる当然の結論として、そのまま順調に育てば人間となる蓋然性ある生命もまた大事にされるべきでしょう。
木の命を大事にする者は、まだ芽すら出ていない種の段階をも大事にするでしょう。

仮に中絶の対象たる生命が人命として見られなくても最大限保護されるべきだと思います。


前半部分の話については、その場合今回の問題で非難されるべきは、自己の問題につき自己の意思で親となる決意をした未成年夫婦ではなく、掲示板などにおける第三者の批判的な発言ではありませんか。

１つの生命を生み出すに辺り、確かにその前段階で反省する点があったとはいえ、その後中絶すべきであったという第三者の意見は、あなたの見解からいえば大きなお世話、口だし無用ということになりますよね。

それとも生命を大事にすべきだ、という第三者の意見はおかしくて、産まれてくる子供が可哀想だ中絶しろ、という第三者の意見は正当なんですかね。

(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
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192 :匿名
2009/02/15(日) 01:56:19

本人たちは協力を得られる前提でやったわけじゃないと思う。それなのに第三者が「協力すべきだ」と言うのはおかしくないかい。
親あたりは協力すべきだと思う、でも協力しなきゃいけない訳ではない。
親だって完璧な訳ないんだから、道徳の鏡みたいな行動はとれないもんだよ。その立場にならないとわからないものもある。
あと親が協力しても生まれた子供が満足に暮らせる環境ではないと思うよ、親じゃないんだから。

受精した時、人の形を形成した時、はたまた生まれた時、いつから人間の命として扱うかは人によるんだから第三者がとやかく言う事ではないんじゃない？

大抵被害者は受精卵だけなんだよな。それは酷い話だと思うよ。

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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191 :匿名
2009/02/15(日) 01:31:14

>>190
>出来てしまった命
ここが問題だな

(Win/Safari, ID:9pOtidKd0)
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190 :匿名
2009/02/15(日) 01:26:48

論点が今一明確でない気がするのですが…
未成熟な子供親の良し悪しについての話なのか、中絶という生命を奪う行為の良し悪しなのかどちらでしょう。

後者が主要な論点であるならば発議者の主張は、いかなる理由があろうとも殺人に等しい中絶が推奨されることはあってはならないという主張になりますよね(「いかなる理由」は言いすぎかもしれませんが)。

出来てしまった命であれば、親をはじめとする近親者が扶養に協力すべきであるということになりませんか。

今回のニュースで、すでに生まれた命を切り捨ててまで守らなくてはならないものとは一体なんだったのでしょうか。

その子の将来や親の覚悟の問題を外部で勝手に判断して、その子の命を削ってもいいものでしょうか。

(i/N906imyu, ID:7tYcxuSOO)
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188 :匿名
2009/02/14(土) 09:49:15

元のﾆｭｰｽは読んでいないんだが

子供を産むというのは実はものすごい覚悟が要ることだと思うのね
自分達とはまったく別の、１人(以上)の人間の人生を引き受けますよ！ということだと

｢子供を産み育てるという意味も社会的に責められるだろう事も重々承知だ、自分達だけで産む、生活費と教育費は稼ぐ、しつけてまっとうな人間にする、社会の圧力からは守ってみせる｣
そういう事をﾔる前に可能性として考えたのかな？と思う

ただ、実際に世のお父さんお母さんがそれを認識して実行できているかどうかは別問題なわけで、
その意味で年齢による差別というか、｢年を重ねてさえいれば大人だ｣という風潮はあるかもしれない

中絶については個々の問題だと思う
受け入れる、という結論を出す人達もいるだろう
どちらにせよ重たいものを背負わなければいけないのは同じ
この件で周囲の人達が、重い方を選んだのか軽い方を選んだのかはわからないけども

追記
うん、ｱﾚだ、
書くのに時間かかり過ぎて
盛大に被ったよごめん

(Win/MSIE, ID:FGiBM0Yq0)
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187 :匿名
2009/02/14(土) 09:16:58

>>182
自力で育てられるならまだいいんじゃないかな。

中学生が子供に正しい道徳を学ばせて、自分で稼いだお金を元に育てられるのか、責任責任責任、らへんが個人的に重要。
両者が許容してやったって事はわざと避妊しなかった、となると妊娠した場合に批判がくる可能性は考えるはず。考えてなかったなら話にならない。

で、それを踏まえた上で妊娠したのなら何言われても中絶せずに自力で育ててみればいい、想定通りでしょ？
慣れない育児のために中学中退、稼ぎは新聞配達。
こんなんでまともな育児ができるのか？無理です。
なら避妊すればいいのさ。

追記
>>188さん被ってくれて嬉しいよ。ん、被ったのは私じゃない？
じゃあ>>188はげど

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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186 :18歳
2009/02/14(土) 08:45:03

>>185の後半意見には全く賛成出来ないけど、前半は賛成
産むのはまずかったとは思う

最初からその覚悟で性行為をするならともかく、妊娠が判明してから『産もう』とか計画性がなさすぎる
>>182はちゃんと読んでないだろ‥‥
年齢じゃなくて、そいつらの置かれた状況が“親”になるのに十分じゃないんだよ
“協力”は必要
でも基本的には自分達でやるべき
収入も無い子供に子供を作るのは荷が重い
しかも子供が5歳になる時父親は俺位の年齢だぜ?
大学とか行ったら10歳近くになっても父親が学生とか‥‥
そんなんで父親面されるのは絶対やだね


別に行為自体を否定はしない。推奨されるべきではないけど
避妊をしろよ‥‥最低限の努力を

(ez/W52SH, ID:8cMaTxj1O)
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185 :匿名
2009/02/14(土) 08:16:40

>>182
ﾓﾊﾞのﾆｭｰｽを隅々まで見たら、批判者に対して賛成は出来なくとも納得は出来るとは思うけどな

自分がもしその子供だったら？ ってのを考えると私は産んでほしく無かったかも

愛も金も地位も名誉も無いなんてなぁ

後、子供（中学生）の判断なんてものをよく信じられるね

(ez/W52H, ID:kRgH/dLZO)
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184 :匿名
2009/02/14(土) 07:58:50

>>182

多分、批判してるのはｸﾘｽちゃん

(i/SH906i, ID:1mrTswiUO)
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183 :匿名
2009/02/14(土) 07:54:29

自殺＜中絶

(ez/W63H, ID:G27hF2+WO)
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181 :匿名
2009/02/07(土) 15:40:45

>>180
あなたが私のグダグダを見たかは知りませんが、私はひがみ100%ですよ。
たんなる愚痴、新スキル登場が口切になっただけです。
あとネタって可能性を捨てると世界が狭くなりますよ。

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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