スレ一覧
┗2053.討論スレ②(321-340/1000)

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340 :匿名
2009/04/08(水) 04:14:16

荒らしばかりでまともな反論出来る人間が一人もいないとは驚きを隠せない。
眠いの我慢して待つの限界……。

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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339 :匿名
2009/04/08(水) 02:38:27

んじゃそろそろ〆

Ｆラン文系は知らないが、普通ラテン読みくらいは出来てアタリマエ。
どんな屁理屈こねてもこれは変わらない、違うと言う論拠のある反論が全く来なかった事が如実に語っている。

旋盤工は知らないとかより、旋盤工はそもそも一般教養レベルの事を語らないだろうし、
マナーとモラルに拠って、一般教養レベルの指摘に対し、不勉強を棚に上げた下品な揚げ足取りもしないだろうから喩えにならない。

マナーとモラルはいいが、勉強はもっと大事だからちゃんと勉強しようね？
勉強出来ない人＝努力出来ない人
これは世間の定規の一つなんだから。

なお、これも次の更新で削除します(^o^)

それよりラヴイズの検証スレってどこ？
痛ネームのスキルだが愛用してる。
報告が滅多に上がらなくて需要ないのだろうかと勘繰ってしまう。
と分かる人には分かるようにこっそりと。

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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338 :匿名
2009/04/08(水) 00:35:03

というか、まとめログを知って優越感に浸ってるのかな。

本人がいない以上ここで愚痴っても陰険なだけなのでこちらも終了ですね。

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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337 :匿名
2009/04/08(水) 00:16:47

>>336
>>338
了解

(i/P01A, ID:dohu0viMO)
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336 :匿名
2009/04/08(水) 00:09:16

―――この書き込みは削除されました―――

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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335 :匿名
2009/04/02(木) 19:30:11

>>328さん
ありがとうございます。
そして、こちらこそ失礼なﾚｽでご気分を害してしまい申し訳ないです。

おっしゃられた様に、今回の件によって、このｽﾚでも入札ｷｬﾝｾﾙについて様々な意見や見解が出て、有意義であったと思います。

しかし結局は、出品者･入札者双方のﾓﾗﾙの問題になりますね。

(i/SO905iCS, ID:CI8lLWQAO)
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333 :匿名
2009/04/02(木) 16:53:51

>>332
ﾍﾟﾅﾙﾃｨを与えることはできないとは言え、「原則として禁止」されていることを平然と行う奴は、無条件でﾌﾞﾗﾘだろう。
少なくとも匿名で入札することはできないのだから、それなりのﾘｽｸはあると言える。

そもそも、ｵｸ主とｸﾞﾙの場合は何をしても防ぎようがない。十分な資金（即決値）さえあれば、落札して中止することも可能なわけだ。
ｵｸ主の友録内の者が入札した場合は要注意だが、ｵｸのときだけ削除している可能性もある。

結局のところ、参加者が細心の注意を払って見極めるしかない…、か。


私個人的な見解は、「揉めるのが嫌なら闇ｵｸを使わない」なのだが。

いずれにしても、闇ｵｸには何の保証もないわけだから、ｵｸ主が信頼できるかどうかの見極めは必須。

(ez/W52S, ID:2Ad5TQnYO)
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332 :匿名
2009/04/02(木) 16:14:40

>>331
本気で言ってる？

それまで入札してくれた人は無視ですか？

入札額が気に入らなければ、友人が入札→ｷｬﾝｾﾙで立て直し。
現状より悪くなると思うけどな・・・

(Win/MSIE, ID:dtL6s8sm0)
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331 :匿名
2009/04/02(木) 15:42:30

通りすがりですが・・・

ｷｬﾝｾﾙ料等のﾍﾟﾅﾙﾃｨには強制力はありません。
そこで、より現実的な対応としてｵｸ中止や立て直し、延長を条件に加えてみてはどうでしょうか。

『ｷｬﾝｾﾙ禁止。ｷｬﾝｾﾙがあった場合このｵｸは中止して立て直します。』

みたいな文言をｵｸ主がいれたら結構うまくいくような気がします。

(ez/INFOBAR2, ID:3t2q+McZO)
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330 :匿名
2009/04/02(木) 14:29:27

こう言ってしまうと身も蓋もないのだが…、
仮にﾙｰﾙを設けても、違反者に対するﾍﾟﾅﾙﾃｨはｱｸ禁だけ。それ以外の強制力は闇ﾚｸにはない。それも、権限があるのは管理人のみ。
管理人以外がﾙｰﾙを決めても有効ではないし、強制力もない（だからこそ、納得できない輩が「私刑」として突撃制裁してしまうのだろうが）。

闇ﾚｸは利用者の善意で成り立っているわけで、悪意でも成り立ってしまうﾘｽｸがある。
結局のところ、自己責任になるわけだが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとして、あくまでも「目安」を皆で話し合って決めるのは良いと思う。

何となく、まとまりそうな雰囲気ではあるしな。


>>331
とても良い案だと思う。

後は、意図的にｷｬﾝｾﾙしてｵｸ中止をもくろむ愉快犯や、ｵｸ主とｸﾞﾙになって都合よくｵｸ中止を行う輩が出ないことを願いつつ、その手の輩は通報するしかないだろうな。
完璧な対応策はあり得ないわけだし。

(ez/W52S, ID:2Ad5TQnYO)
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329 :匿名
2009/04/02(木) 14:29:16

お買い上げいただく
と
売ってやる

(i/SH706i, ID:i/497zAVO)
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328 :匿名
2009/04/02(木) 14:00:22

>>319さん
私は単に晒したり意味もなく煽っているつもりはありません。

ただ今回の様に主が設定したﾙｰﾙならば有無を言わせない様な解釈や、根底は解決していないにも関わらず、何事も無かったかの様に進み、終わる事を危惧していただけです。

勿論ｷｬﾝｾﾙはいけません。

今回はｷｬﾝｾﾙに対して必要以上の制裁を加えようとしていたからの発言でした。

善くも悪くもこうして様々な意見交流がなされた事は、今後の同様な事例に対しての礎にもなると思います。

最近のｵｸ板でのﾓﾗﾙの低下に苛立ちを感じてたのが吹き出た形ですかね(苦笑)

気分を害されたなら申し訳ありませんでした。

(i/P905i, ID:B+2J4gQOO)
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327 :匿名
2009/04/02(木) 13:48:33

>>325
では、>>322の『ｷｬﾝｾﾙ』の部分を『入札のｷｬﾝｾﾙ』『落札後のｷｬﾝｾﾙ』に書き別けてもらえないでしょうか。

>・オークションでのキャンセルとは？
オークションではキャンセル禁止というかシステム的に出来ないです。競り中にキャンセルと言うのは迷惑行為ではありますが、キャンセルとは全く異なるものです
　キャンセルと言う物は商品を手にする権利を得て初めて発生するものであり、権利も得てないのにキャンセル料を請求する行為は、詐欺、恐喝などにあたり・・・・以下割愛

この部分も整理して書き直して頂けると。
言いたいことは伝わっては来ますが。

(i/SO905iCS, ID:CI8lLWQAO)
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326 :匿名
2009/04/02(木) 13:44:32

>>322

落札後のキャンセル→キャンセル料が発生する、但し法外なものは禁止
つまりキャンセルとキャンセル料を有効とするなら、キャンセル料にもある程度の規定を儲けておくべきではなかろうか。
ex)落札額の○％　etc
ただ、荒らし→キャンセルに関しては現状どうにもならない？偽名だって使える訳だし、責任の所在が不明瞭。
まぁ一般的なオークションに習ってキャンセルなしとするにも、あまりに責任の所在がハッキリしないから、闇レクとしてのオークションルールをきちんと取り定めた方が有効かと思うけど…

(ez/W53S, ID:Ow3N+Gp/O)
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325 :匿名
2009/04/02(木) 13:30:59

>>323
言ってない　キャンセル自体は禁止と言ってる。

意見を言ってる方で主の都合の良い規約だけを述べてる方がおりますが
それならば　主も責任を負うべきでは？
たとえば・・・
・オークションの中止は完全に禁止
・開始値、即決値、時間の途中変更不可

闇レクの規約にも記載されてる事もありますね、これらを無視して主に都合のいい規約をとりあげるのはおかしいと思います

>>324意味を判り易く編集しました

(Win/MSIE, ID:VsyHxlYz0)
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324 :匿名
2009/04/02(木) 13:23:51

>>322

一般的に、ｵｰｸｼｮﾝの入札後にｷｬﾝｾﾙ（というか取り下げ）ができなくなっている理由は、

①いきなり高値で入札し、他者の競り意識を挫く。
②頃合いを見てｷｬﾝｾﾙする。

ということを複数の協力者と行えば、まともな競り合いを著しく妨害することができるから。

自分ﾙｰﾙ、あるいは迷惑行為という次元の話ではないと思うよ。

(ez/W52S, ID:2Ad5TQnYO)
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323 :匿名
2009/04/02(木) 13:16:34

>>322
最高額入札者のｷｬﾝｾﾙも認めるべきとおっしゃるのですか？

入札者は落札後取引の義務を負うのを了承した上で入札しているのですから、その義務を放棄したことに対する責任があるはずですが。

(i/SO905iCS, ID:CI8lLWQAO)
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322 :匿名
2009/04/02(木) 13:06:12

色々意見がありますのでとりあえず

・オークションはキャンセル禁止⇒正論

・オークション入札後にキャンセル禁止と明記⇒自分ル－ル

・キャンセル料⇒オク主の匙加減

・オークションでのキャンセルとは？
オークションではキャンセル禁止というかシステム的に出来ないです。競り中にキャンセルと言うのは迷惑行為ではありま妨害行為になります、キャンセルとは全く異なるものです、
　キャンセルと言う物は商品を手にする権利を得て初めて発生するものであり、権利も得てないのにキャンセル料を請求する行為は、詐欺、恐喝などにあたり・・・・以下割愛


闇レクもオークションという形をとるのなら最低限のオークションのルールにするべきでしょうか？
個人サイトなので強要は出来ないと思いますが、円滑にする一例として
・キャンセル禁止
・間違って入札した場合もその額での継続、落札してしまったら⇒その額で買取、またはキャンセル料をはらう

オク主への注意
・法外なキャンセル料は論外
・オクのル－ルの途中変更はしない
・オクが終了して初めて取引、キャンセル料を請求する

こんな感じかな？

(Win/MSIE, ID:VsyHxlYz0)
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321 :匿名
2009/04/02(木) 13:00:33

そもそも、ｵｰｸｼｮﾝというものは入札後にｷｬﾝｾﾙできない。
にも関わらず、実際問題、ｷｬﾝｾﾙする者がいる（闇ｵｸでは）。

「入札後のｷｬﾝｾﾙ」自体がおかしいのだから、「入札後のｷｬﾝｾﾙ料」がおかしいのは当然だと思う。

まず、「入札後のｷｬﾝｾﾙ」を肯定しないなら、以降の話は成立しない、と言うより必要ない。
つまり、議論の前提として、何らかのおかしいことを予め肯定する必要があると思う。
闇ｵｸは「一般的なｵｰｸｼｮﾝ」とは言い難いのだから、一般論では結論が出ないこともある。

もし、「入札後のｷｬﾝｾﾙ」を肯定するなら、「入札後のｷｬﾝｾﾙ料」も肯定すべき。
そして、それが一般的に「法外」なｷｬﾝｾﾙ料だとしても、闇ｵｸが法で守られているとは言い難いのだから、払うべきだと思う。
入札した時点で、ｵｸ主の条件に同意したことになるのだから。


論旨からｽﾞﾚるが、条件に同意できないなら参加しなければ良い。

(ez/W52S, ID:2Ad5TQnYO)
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