討論スレ② - ふれあい掲示板

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┗2053.討論スレ②(461-480/1000)

480 :匿名
2009/08/29(土) 12:33:46

きましたか(+_+)

では続き
他のゲームの名前が書いてあるスレと>>>2421スレの違いですが、他のスレでは「～について語りましょう」などと書いてあり、プレーヤーの語り合いの場であることを明記しているスレがほとんどです、>>>2421は
「町を作ろうゼ」
「…で登録完了だゼ」
と明らかな勧誘・勧誘にサイトがよく使う文句を書いています。
そして他のゲームを語り合うスレでは登録ページへのURLは書いていません。
よってこのスレは宣伝スレで規約違反です。

(ez/W51S, ID:yx87Yk0UO)
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479 :煽
2009/08/29(土) 12:32:31

>>478

>>>2421.17
なんか書いてありますよ

やっぱ討論するなら審判員いるだろ

というわけで、この俺が公正な審判をするぞ

(ez/W61SA, ID:D1ZbW7LJO)
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478 :らいあん
2009/08/29(土) 12:25:48

来たぞこの野郎ｗｗｗｗｗｗ

(ez/W47T, ID:1G9FSqgxO)
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477 :匿名
2009/08/23(日) 23:06:57

>>475
「有派」「無派」
逆じゃない？

(ez/W63H, ID:VJFCf3IVO)
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476 :匿名
2009/08/21(金) 01:40:23

>>475
実は結構同意。
やりたければやればいい、しかし心が弱いのか、何故か阿漕な転売や、情報操作を行ってまでして錯誤に漬け込み利を得る輩ほど、自分を正当化したがる傾向があります。
別に無理にいい人にならなくていいですし、
“転売師と詐欺師はネトゲの華だ”と開き直ってるくらいの方が微笑ましいんですけどね。

何故、阿漕な転売師は自分をまるで、
「騙される方が悪い」と自分を正当化したがる一部の詐欺師の様な言行を繰り返すのでしょう？

そんな事をしても何も変化しないんですけどね。

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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475 :匿名
2009/08/21(金) 01:23:25

討論の争点
>【逆ｵｸしたｱｲﾃﾑの転売は有？無？】
…でいいんだよね？（つーか何でどっちも喧嘩腰？ｗ）

有派「需要と供給のとれた商行為に問題はない」
無派「善意の入札に対して即転売は失礼」
ｺﾚは個人の価値感（感情論？）が入るから、有派と無派がいくら討論しても結論は出ません。…を前提でｗ

自分は「無派」なんだけど、理由は自分に必要ないｱｲﾃﾑは興味ないからｗ
だから自分で使うｱｲﾃﾑは「逆ｵｸ」するけど、転売目的での「逆ｵｸ」は面倒臭いし、ましてや相場なんて日に日に変わって行くﾓﾉを細かくﾁｪｯｸするなんて尚更面倒ｗ
だからｺﾚを上手くやれる商売上手な人がzidを儲けてても別に僻みもしない。
（それだけ時間と労力を割いてる訳だし）
逆ｵｸ転売に関して自分ﾙｰﾙではNGだけど、他人がどうしようと止める術はないから、今は暗黙容認になってるんじゃ？

ただ、このｻｲﾄはいろんな人がいるので転売で妬む人はいるかもしれない。その人達を説得するのもまたムリな訳で…。
結局、商行為として正しくても露骨に逆ｵｸ転売を繰り返してzid貯めてもあんまり良い事がなさそうな気がする。
…と最後に自分の意見を書いたところで寝ますｗ

>>477
一番大事なトコ間違えてる…orz
指摘ｔｈｘ
修正した

(Win/MSIE, ID:lNL/ou5Z0)
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474 :匿名
2009/08/21(金) 01:23:16

念のために書きますが、すべての転売を否定していません。
カンカの符の代理販売、ペトリ青鐘の運搬販売。

これら産地は安く、消費地は相場が高くなります。
産地の売りたい側は高く売りたくても移動しなくてはならず売りにくい。
消費地の買いたい側は安く買いたくても移動しなくては買いにくい。

移動の手間を省く、更新の代わりにマージンを取る転売は元の売り手、後の買い手に有難い存在。

手間にマージンを払うから好まれます。
しかし、別に存在意義のない仲買はいないほうが全体に有難いんですよ。

それでも、どうしてもやりたければやっていいとも思います。
但し、出来ない正当化に走らず、いっそ開き直る方が潔いですよ。
「隙があるから前後見境なく稼ぎます」と。

初心者から買い叩くように、一部アイテムを独占するように。

それから、相場より安い逆オクも普通だとするには、
実際は相場を指摘されて逆ギレする逆オクの主の多さが、
“正当な廉価での取引”である逆オクの少なさを如実に表していると思いますがいかがでしょう？

廉価と知りつつ、急いで売りたい奇特な方が相手であるなら、相場の提示は全く問題になりませんからね。

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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473 :匿名
2009/08/21(金) 01:21:01

以前、ﾉｰﾄﾞで１週間売り出しても売れなかった価格よりも高額な逆オクに即決したら、

こいつ、逆オクも知らないバカか？

って書かれた(´・ω・`)

(i/P01A, ID:OY/P3avnO)
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472 :匿名
2009/08/21(金) 01:05:37

>好意で入札？おめでたいな。
>それじゃただのクレクレ行為にひっかかるお人好しじゃないか。

だからクレクレは嫌われるんですよ。
等しいレベルの逆オク主催者が厭わしくされるのも然り。
>売り手と買い手がいるから流通が成り立ち、相場が生まれるのであって、高価なアイテムならなかなか買い手が見つからなかったりするのさ。値下がり前に金貨アイテム売りさばきたい！とか。

実際は大量に金貨で購入された人は、通常のオクで同時に複数出品されている光景を良く見掛けます。
また実際見ると、逆オクで入ってる入札価格は、下がり続ける周囲の落札価格より、逆オク入札の方が高くなった場合ばかりですよね。
新登場のアイテムは相場が曖昧になりやすいですが、実際の傾向は書いた通り、入札者に利があるケースが圧倒的。

>そういうやつらの需要に逆オクは当てはまっているのであって、安く売ってあげますよニコニコなんてやつなかなかいないよ

経験で言いますが、開始と即決にかなり幅のある逆オクを主催した時に、
すぐに即決を下さった方は単純に相場を知りませんでした。
万単位なのでキャンセルを認める旨を伝えたのですが、入札した責任を取るとの言葉を受け、譲って頂きましたが、
この様に相場を勘違いしてる方は聞く範囲でも多いです。
相手の無知、錯誤に漬け込む売買取引、リアルと比べるのは良くないかもしれませんが、現実なら契約無効の申し立てが出来るレベルですよ。

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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471 :匿名
2009/08/20(木) 23:33:10

>>470

同一サイト内ですぐ転売するから揉めるんだろ

ここは妬みで苦情メールを煽動する輩もいるんだぜ

そんな奴らにどんな理屈を言おうと屁理屈にしか聞こえないさ

(ez/W41S, ID:4+VFs7uaO)
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470 :匿名
2009/08/20(木) 23:19:50

好意で入札？おめでたいな。
それじゃただのクレクレ行為にひっかかるお人好しじゃないか。

売り手と買い手がいるから流通が成り立ち、相場が生まれるのであって、高価なアイテムならなかなか買い手が見つからなかったりするのさ。値下がり前に金貨アイテム売りさばきたい！とか。
そういうやつらの需要に逆オクは当てはまっているのであって、安く売ってあげますよニコニコなんてやつなかなかいないよ

(i/D705i, ID:Uqn3hmJTO)
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469 :匿名
2009/08/20(木) 21:33:03

>>467
>現実でヤフオクで購入したものを転売したら警察に捕まるか？

捕まりはしない。
が、もしもヤフオクに逆オクが存在したとして、即転売を繰り返した者の評価たるや言わずもがな。
論ずるまでもありません。

普通のオクで落札して転売してたり、ノードで買った物を転売してれば良いものを、手間を惜しんで他人に錯誤を起こさせて買い叩いたり、逆オクみたいな入札者の好意(善意ではない)を逆手に取るから揉める。

逆オクへの入札ですが、アイテムをzidに変える方は別に相場より安い逆オクに入札しなくても、自分で出品した方が有利。
それでも相場より安い逆オクに入札する理由が好意以外に有り得るなら話は別ですが、実際に有り得ない話は必要ありません。

逆オクで出品者と入札者が五分になれるのは、入札者にも利を得られる形、
つまり相場より高い開始値を付ける事が出来なければ、その逆オクは入札者の好意で成り立っています。

ちなみに急にまとまったzidが必要なら、アイテム担保にフレからzid借りる人の方が多いかと。

(ez/W43SA, ID:buWp0qrNO)
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468 :匿名
2009/08/20(木) 20:07:47

>買い手を探すという行為を放棄‥に同意｡

あとは転売を否定する意味が良く理解できない｡転売してる人を見るとｾﾝｽ(あとは時間)があるって｡

高く売ろうとしても簡単に売れない､また売れるまで時間がかかるﾘｽｸを背負う｡安く仕入れ､買ってくれそうな値段で売ってる｡こんなん大きく見れば世の中の民間企業と一緒｡

ただ情に訴えたり初心者から搾取する仕入れ方法は論外と思う｡

(ez/re, ID:0W0JgOCCO)
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467 :匿名
2009/08/20(木) 19:19:54

攻略の金儲けスレからの飛び火ですが、逆オクについて。

逆オクは文字通りオークションの逆で、売りたい人の値引き合戦が基本なわけです。別に善意の人を募っているわけではない。
だから、流通している価格を相場と定義するならば、相場スタートというのは本来ナンセンスなわけだ。
逆オクで手に入れた物というのは、アイテムを現金化したいという持ち主と、安く買いたいという買い手の利害が一致して初めて成り立つもので、だから上下関係が発生するものではない。

高く転売された本人としたらそりゃ自分がその人に売っていればその分の儲けは自分にくるはずだったのだから、悔しくて当たり前。でも、それは逆オクに入札した時点で買い手を探すという行為を放棄しているわけだから、その後どうなろうと文句は言えないはずだと思う。

現実でヤフオクで購入したものを転売したら警察に捕まるか？モラルの根拠があいまいだな。

(i/D705i, ID:Uqn3hmJTO)
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465 :匿名
2009/07/29(水) 14:37:02

一応あげとくよ↑↑

(Win/MSIE, ID:QtHfleXp0)
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463 :匿名
2009/06/26(金) 18:01:26

>>462

見てて激しくｽﾚﾁだとは思うが、討論ｽﾚでなくてもいいんじゃないかな

あそこには別の専用雑談ｽﾚもあることだし

あと、最後の一行はいらんかと

誘導する側が煽ったらだめだろ

(Win/MSIE, ID:oMWJKLc80)
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462 :匿名
2009/06/26(金) 17:29:47

軍師の独り言ｽﾚでのｽﾚﾁの方々のために上げときます。

>>>2265.701
が求める

>>>2265.699
の「敵」及び「組織」について

当事者ではないですが簡単に考えてみました。

ここでいう敵とはおそらく、こちらが求めても往々にして[ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れない、ｽｷﾙを変えない、装備をしない等々といった放置者]を表すのではないでしょうか。

組織とはここでは[攻略を積極的に考えているPT]と言ったところでしょうか。

追記
みんなのばか(涙)

>>463
そだね、あっちでもよかったね。
煽りってほどじゃないけど消しとくね。

(Win/MSIE, ID:NIUgeQFZ0)
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461 :匿名
2009/06/25(木) 12:36:59

登録型は個人情報流出が …
以前、出逢い系業者の施主さん宅をリフォーム工事した時に、1アドレス60円で買うと言われたし

(ez/CA002, ID:pDesTmcxO)
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463 :匿名
2009/06/26(金) 18:01:26

>>462

見てて激しくｽﾚﾁだとは思うが、討論ｽﾚでなくてもいいんじゃないかな

あそこには別の専用雑談ｽﾚもあることだし

あと、最後の一行はいらんかと

誘導する側が煽ったらだめだろ

(Win/MSIE, ID:oMWJKLc80)

477 :匿名
2009/08/23(日) 23:06:57

>>475
「有派」「無派」
逆じゃない？

(ez/W63H, ID:VJFCf3IVO)

478 :らいあん
2009/08/29(土) 12:25:48

来たぞこの野郎ｗｗｗｗｗｗ

(ez/W47T, ID:1G9FSqgxO)