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┗2053.討論スレ②(641-660/1000)

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660 :匿名
2010/01/28(木) 00:56:20

>>659

あ、
…そうなの？
それならゴメンゴメン
ごめんなさい、熱くなり過ぎました。

でも悪用する人は少数派でしょ

いい人はたくさんいるよ？
俺が知ってるだけでもたくさんいるよ！

それならば…
　200人で
　　止めてみせよう
　　　　　ホトトギス


なんつって
いちおｻｹﾞますね
あとね100人てのは大まかな例えだからね、例え話出す度に突っ込まれても困るからね
当たり前ですが、正確な数字は誰にも出せません。

よって机上の空論ですよね

(i/SH905iTV, ID:YKln+iHLO)
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659 :匿名
2010/01/28(木) 00:44:18

>>658

嫌味にいちいち反応しても意味なし。


あと、その条件でも断然詐欺師が早い。
人の多いノードだと初心者だけで相当いる。
詐欺の対象になってる人をたった100人なんかじゃそうそう見つけられない。

どうあれ、詐欺師にとって便利なものなのは間違いない。


さっきも言ったが全て否定してるわけじゃない。
メリットがないなんて言ってない。

(ez/W61P, ID:0uzgtH5BO)
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658 :匿名
2010/01/28(木) 00:09:41

>>657

熱くもなります

見てみなさい
あの嫌味満載のレスを！

ただの当て付けだし、タメ口だし、
誰だって頭に来ると思います。

煽り明か
違いますか？
違ったらごめんなさい！

【追記】
だいたい決めつけるのがおかしい。
2人に1人が詐欺師なゲームならその理論は成立しますが、一人の詐欺師が百回詐欺するのと、百人の善人が一回とめるならどちらが早いか？

一体どれだけ詐欺師がいて、どれだけ善人が居るかなんて…絶対わかりっこないでしょ…
全部推論でしょ？

CAがいくらバカだって、全部否定する必要はないって事が言いたい。

(i/SH905iTV, ID:YKln+iHLO)
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657 :匿名
2010/01/28(木) 00:03:06

>>656

何を熱くなってるの？

ここで討論しようとしたのはすれ違いが詐欺にどう影響するかで、明らかに詐欺を助長するって方向になってるだけ。

立証なんてするまでもなく明らか。

意見を曲げないのは勝手だけどそれで喧嘩腰になられても・・・

意見変わってなんぼの討論なわけだし。

(ez/W61P, ID:0uzgtH5BO)
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656 :匿名
2010/01/27(水) 23:45:41

>>655

最初の意見て何よ？
俺は今でもプラマイゼロだと思ってるよ！
意見を変えたつもりは全くありません！
…いちいち癪に障る言い方するな

一体俺になんの恨みがある訳？

詐欺師が有利な可能性が高いってだけで立証できたわけじゃない！

全部推論なんだから当たり前だろが！

あくまでプラマイゼロだけど、これ以上争っても意味ないから譲ってやっただけだろ！

めんどくせんだよ
どっちでもいいよそんなもん

(i/SH905iTV, ID:YKln+iHLO)
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655 :匿名
2010/01/27(水) 23:29:40

>>654
最初の意見からちょっと変わったみたいだけど、それなら良いんだけどね。

ところで、こんな機能じゃなくて友達検索で「進行度が近い人」が調べられるようにしただけならﾃﾞﾒﾘｯﾄもほとんど無くなると思うんだ。
…要望送ってみるかな。

(i/P01A, ID:dohu0viMO)
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654 :匿名
2010/01/27(水) 22:56:53

>>652
別に詐欺師抑制専用じゃない

使い方は人それぞれだし。
初心者は友達模索？やベテランはパーティメンバー探しとか…
色々な可能性のなか、偶然詐欺師をみつけ、時として抑止力になる場合もありますよっていう例え。

別に絶対じゃないし、詐欺師の方が多いか、アドバイスが多いかなんてそんな事は問題ではない

要は使う人次第だから
お互いに気をつけましょうねって言う話に今まとまったとこ。

そんな目くじらたてるほどのシステムじゃない。

興味なければ使わなきゃいいと思うよ。

(i/SH905iTV, ID:YKln+iHLO)
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653 :匿名
2010/01/27(水) 22:45:35

>>650,651
やっぱそうですよね…
自分で確率云々書いてて自分で自信なくしながらもとりあえず書いてみました。

今のところ詐欺が増えたという
証拠がない今は討論するだけ無駄。

詐欺が増えたなら
CAに抗議すればいいじゃないか。

ここにいるﾌﾟﾚｲﾔｰ同士が
討論しても詐欺は減らないし
システムは変わらない。
新機能がマイナスに感じる人は
CAにメールを送れば良い。
ただそれだけのはなし


個人的には、
ｽﾄｰﾘｰ進度が同じ人のみ表示できるようにも設定できたり、他にも色々と便利なこともあります。悪い面じゃなくて良い面をみていくことも重要かと

(ez/W54S, ID:6YlagBNKO)
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652 :匿名
2010/01/27(水) 22:25:11

はっきり言って『すれ違い表示』の３人の掲示板を毎日いちいちチェックする暇人はそうはいない。

だいたい、この機能の表示をONにしたところで、ほとんどの人間はなんの恩恵も受けられないし、ページの表示速度が遅くなる。おそらく表示をONにする人間はかなり少数派だろう。

更に、その少数派の中でも、詐欺師を日常的に監視する正義感の強い人間や覗き見が趣味の人間でない限り、他人の掲示板を毎日いちいちチェックする人間も少数派だろう。

それに詐欺師は獲る物獲ったら、証拠隠滅の為に都合の悪い書き込みはさっさと消す。だから、アドバイザーが詐欺師を発見可能な時間は、詐欺師が被害者に声を掛けてから、取引が終わるまでの短い時間しかないという事。

だから、被害者がいてもそのほとんどは見過ごされるだろう事は容易に想像できる。それに詐欺師撲滅に動いてる方々は詐欺師を逐次ブラックリストに載せてるはずで、ブラックリストから詐欺師の掲示板を直接監視した方がはるかに効率がいい。

やはり詐欺師撲滅にはCAが詐欺師を永久追放する以外に方法はないと思う。

(Win/Firefox, ID:POf4U6iR0)
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651 :匿名
2010/01/27(水) 22:20:24

>>646
安価ミスってるよパパン

>>649
たしかにランダムですが、さすがに確立に違いはあるでしょう
「カモで良い者持った初心者」と「カモで良い者持った、詐欺師に狙われた初心者」
条件がかなり違います


>>646さんも「そう。善意～」で言われていますが、現在詐欺は存在しています。これは全体の力バランスが詐欺師≧アドバイザーだということなので、
アドバイザーの方がこの機能を便利につかえるという結論に至らなければ、結局詐欺は増えるという結果になりますよ

(Win/Firefox, ID:bZD2LJgX0)
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650 :匿名
2010/01/27(水) 22:06:18

>>649

残念ながら詐欺の方が増えます。

詐欺師はすれ違った相手なら誰でも、いつでも詐欺できる。
一方、抑止するには詐欺師が狙った相手とすれ違い、かつ詐欺を仕掛けて成立するまでに見つけなければいけないので。

(ez/W61P, ID:0uzgtH5BO)
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649 :匿名
2010/01/27(水) 21:50:37

>>646
えーとですね。
詐欺師がすれ違い機能を使って初心者に詐欺をする確率と、
アドバイザーがすれ違い機能を使って詐欺に会ってる人に出会う確率とでは、
どちらが可能性として高いのか。

それは誰にもわかりません。
全てはランダムなので。

詐欺師が、いいｶﾓを見つけたと思い近づいたとしてもｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの方が被害者の掲示板を見れば失敗におわります。

結局、詐欺師が増えるのか。それとも抑止できるのかは、
しばらく様子をみないと結果は出てこないと、私は思います。
今討論しても答えは出ないでしょうね

(ez/W54S, ID:6YlagBNKO)
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648 :匿名
2010/01/27(水) 21:27:38

>>643

まさに言いたかった事はそれです。

自分はボランティアで初心者のアドバイス的支援しています。

勿論一日中張り付いてる訳にはいかないので…
可能な範疇ですが。


やること成すことハチャメチャでした。

むしろマイナスからのスタート！
たった一人教えるのがこんなにも大変だとは…！
(風の便りでｺﾙﾒｲﾝをｸﾘｱしたとかしないとか…感無量)

個人の力では限界がありますが、みんなの力をあわせれば…

このシステムが良い方向に向かう事を祈るしだいです。

(i/SH905iTV, ID:YKln+iHLO)
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647 :匿名
2010/01/27(水) 21:24:06

以前に、（すでに退会してますが）私の友人を騙して買い叩いた人をたまたま見かけたときに注意し、それでも止めないので困っていた時がありました。

そんな悪質な彼がＰＴ募集していた時に、暇な時間を使って、彼に接触してきた人に「彼は○○な人で将来トラブルになるのは目に見えているから、予め知ってから組んでください。」と連絡していました。
誰も組んでくれない日々に諦めたのか、「もう初心者を騙すのはやめるので辞めてください」（←謝るのではないところが人間的に問題あることを示していますけど）と間接的に報告が来て以来、そんなことはしてないみたいですね。


外堀から埋めていくほうが効果はあると思いますよ。でも、単独犯だったり、ｸﾞﾙｰﾌﾟでやっていたらその限りではないですけど。無闇に個人を叩くより、そんな人を見かけたら、仲良しさんに連絡する方が規約違反してまでﾉｰﾄﾞに曝すよりはいいと思います。

ま、正直うっとおしい機能ですけどね。

どんな人でも犯罪者とはお付き合いしたくないのが一般的な感情ですから。

(Win/MSIE, ID:O2Oj/JMH0)
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646 :匿名
2010/01/27(水) 21:13:43

じゃあ、煽り用の口調はちょっと置いといて、と

>>642
・抑止力はほとんど増えない。逆に詐欺はやりやすくなる
・例えが全く正しくない

>>643
そう。善意のプレイヤーはすれ違い以前も頑張って何人かはつき止めていたが、それでも詐欺は溢れていた。
それがさらに詐欺師を増長させる機能がついたから問題な訳だ。


追記
そして勝手に完結されてたという
なんか疲れるよママン

追追記
修正しました。恥ずかしい

(i/P01A, ID:dohu0viMO)
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645 :匿名
2010/01/27(水) 21:11:10

>>644

はい、わかりました。

いや、おまえ呼ばわりされたもんだからつい…

今回はもう引っ込みます。
でも喧嘩するつもりはなかったんだ

(i/SH905iTV, ID:YKln+iHLO)
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644 :匿名
2010/01/27(水) 21:00:31

>>642
お互い間違ったこと言ってないんだからﾑｷになるなよ。悪いのはあなた達じゃなくて、詐欺師そのものだろ？
今頃、このｽﾚを見た詐欺師はﾒｼｳﾏしている頃だと思うよ。

(ez/W53K, ID:9npEs3jUO)
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643 :匿名
2010/01/27(水) 20:53:12

>>640
普通のプレイヤーはいちいち表示された相手の掲示板は見ないでしょう。

しかし、善意のあるアドバイザーさん方はすれ違い機能がつく以前も相手の掲示板に行ってたのではありませんか??

そういうことを考えると±０の気がします。

俺はアドバイザーじゃないのでわかりませんが、これも１つの考え方です。
あなたの考えも間違ってはいないが絶対ではない。
もちろん私の考えも。

(ez/W54S, ID:6YlagBNKO)
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642 :匿名
2010/01/27(水) 20:49:05

>>640

お手数ですが、疑問点をもう一度お願いします。

これより討論に入りますので、言葉遣いを配慮してくださいね。

お互いの為にも。
一部の方の為にレス禁もバカバカしいですからね。

(i/SH905iTV, ID:YKln+iHLO)
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641 :匿名
2010/01/27(水) 20:46:44

>>640
>ここは、喧嘩じゃなくて討論をする場所。
相手を不快にさせる言葉を使って、感情をぶつけ合って相手を言いくるめる場所ではない。

自分の意見を言って、お互い納得する(あるいはもう良いやと思える)まで話し合う場所です。
という事を>>639さんは言いたいんだと思います。

(i/SH905i, ID:rwBFWvixO)
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