スレ一覧
┗2053.討論スレ②(942-961/1000)

---

▼頁下|前|次|1-|新|検|書

---

961 :匿名
2010/08/06(金) 21:57:19

いい加減怖いな、身近な人だったらと思うとゾッとする…

(ez/S003, ID:Ow3N+Gp/O)
[返信][削除][編集]

---

960 :950
2010/08/06(金) 21:38:36

ez/URBANO,ID:I1MXLInxO>>950も待ってますよ教祖様！違った！俺様さんでしたね！

膨大な量の本を読みあさり、膨大な知識があるなら『本質』について答えて下さい。

追記
ez/URBANO,ID:I1MXLInxO
>>950は正論でOK？気に要らないなら論破してくれよ！頼むよ！読書が好きななぎゃともさんよ！

(ez/W53H, ID:33f73c8jO)
[返信][削除][編集]

---

959 :匿名
2010/08/06(金) 21:15:21

>>952
真理とは『平和』という答えをだすための矛盾ない方程式である、ということで宜しいのでしょうか？
ｱﾅﾀの現在の方程式には矛盾はないから真理への正しい道である、と。

なるほど確かにｱﾅﾀのおっしゃることは『平和』への真理かもしれません。
だとしても『真理に到達する道は幾つもある』と述べた方が、他の方に対して『ｱﾅﾀはその道を歩いていない』と断言してしまうのは如何なものでしょう？

また『あの世』があることを方程式の中に組み込まれているように感じるのですが、それは何をもってのことなのかを御説明いただけないでしょうか？
純然たる証明が出来ぬ仮定を中に入れてしまえば、矛盾がないことを証明することは出来ないと思いますので、お願い致します。

(i/SH04A, ID:0+QgoC8GO)
[返信][削除][編集]

---

958 :匿名
2010/08/06(金) 20:52:28

>>942

927さんの最後の質問の答えが無いので、よろしければお考えをお聞かせ下さい(ﾜﾀｼも同じことを感じましたので)

あと、よろしければ便乗して質問と言うか疑問を感じた点を。
募金の下りでコンビニやマックが出て来ましたがどちらも大量に動物の命を奪っている企業のひとつであることは間違いないと思います。たとえあなたが買われた商品が何であっても感じるところはあります。あえてそういうところでは購入しないとかの選択肢は無いのでしょうか？
その辺りのあなたの線引き？をお聞かせ下さい。

あと、もう一点素朴な疑問ですが、菜食に魂が由来であるなら乳製品は問題ないですよね？前に赤ちゃんを豆乳で育てようとして悲劇が起こったという事件を知人から聞いたので気になりました。

最後に某企業の固有名詞を挙げさせて頂きましたが、名誉毀損等の意志は全くございません。関係者の方に予めお詫び致します。

(i/N703iD, ID:iOr29OcCO)
[返信][削除][編集]

---

957 :匿名
2010/08/06(金) 19:34:35

あのね、あなたが誰かは知りませんがあなたの論法では世界は救えないな

絶対真理が存在するなら、これだけ反対意見は出ないでしょ？

今までの流れを見てますが、あなたの言う善行をしている人、またはしたいと思ってる人はかなり大多数だと思う。

犯罪を犯す人の中にも悪事より善行を積み重ねた人が居たはず
にも関わらず、戦争は無くならないし、悪事は無くならない
と言うことは、良いことも悪い事も人間まとまる方が無理と言うことでは無かろうか？

それに匿名で高尚な事言われても説得出来るかい？

名前が出ても姿が見えないと無理だろうけどね

(ez/W41H, ID:RvkP+AS6O)
[返信][削除][編集]

---

956 :匿名
2010/08/06(金) 19:14:09

>>955
わかったわかった
もうウザイから止めてくれ、真理は一つじゃないんだろ？君がヘンテコ真理を盲信して詐欺とかにひかかってもこちらは一向に構わないからさ、とりあえずこっちが到達した君がおかしいって真理を間違ってるなんて言う権利も理由もないはずだ。
真理はいくつもあるとかいいながら真理は自分が考えてるやつだって一つにまとめようとしやがって、矛盾しまくりなんだよ。君がいくら否定しようがやってることは新興宗教と同じ、ちゃんと現実を見ろ、それとも目は魂のなんちゃら次元にでも置いてきて見れなくなったか？

(ez/SH003, ID:yx87Yk0UO)
[返信][削除][編集]

---

955 :匿名
2010/08/06(金) 19:05:39

>>941

先程も述べましたが、歩いている道が違います。
あなたは私の隣にいるが違う道を踏み締めています、そしてその道は矛盾だらけで、ゴールはありません。

『行き着くところの真理は一つなのかもしれないが、そこに至るまでの過程は人それぞれでしょう』
その通りです。ですから私もそう言っているじゃありませんか。

相手が理解できない、しきれないと決め付けた覚えはありません、理解できないことや、理性が反発することは全否定してくれて結構ですと何度も言っています。
己の見出だした結論ではありません、真理は元からある、誰もが納得できる自然の摂理、森羅万象です。
それに気付くか否かなのです。
それを利己主義と捉えるのもあなた次第なのです。

あなたは人生において真理の欠片を沢山見付けています、ただそれを繋ぎ合わせようとしていないだけです。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
[返信][削除][編集]

---

954 :匿名
2010/08/06(金) 19:00:18

あなたのおっしゃることにみなさんが納得されない一番の原因はあなたがこれまで立証されていない、あなた自身も立証していない｢魂｣や｢あの世｣や｢類魂｣などといった不確定なものを取り上げていっているからではないでしょうか

みんなあなたが見せてあげるかこうすると見えるみたいなことをすると理解できると思うのですが

あ、でもあの世に行けばわかる、というのはやめてほしいです。戻って来れなさそうですし

それからあなたのいっているキャパシティーですが、相手のｷｬﾊﾟ不足は確かに討論では切り捨てなければならないのかも知れませんが、しかしあなたが一つ一つ善行をして世界を変えていこうと思うのならｷｬﾊﾟ不足の相手であれわかるように説明しなければ意味がありません。いつかわかればいいといっていますがしかし十年後二十年後に｢はっ！あの時…｣となる可能性はほぼないと思います

あなたが反対意見に出会うたびｷｬﾊﾟが足りない、聞く耳もたないというのはあなたが立証不可能だと知っているから逃げているように見えます

あとあなたがそう思うのは自由です、という返しは討論する気がないのと一緒です

追記
>>945
あなたが憶測でものをいうのはやめてくださいといいますがあなたのその意見は憶測じゃないんですか？ある程度正確な実測データに基づいて肉の食べすぎで植物アレルギーになったといってるんですか？もしそうならば謝ります

(i/SH902i, ID:mG85wzfyO)
[返信][削除][編集]

---

953 :匿名
2010/08/06(金) 18:59:19

>>952
ダメだっ……
話しにならん……
とりあえず君は君の発言する単語一つ一つに解説、定義をつけてくれ……
どうやら頭は我々とは違う別次元にいるようだから。

(ez/SH003, ID:yx87Yk0UO)
[返信][削除][編集]

---

952 :匿名
2010/08/06(金) 18:55:39

>>940

何度も言いますが、真理とは一つの物事を指す言葉ではありません。
幾重にも重なった矛盾の無い方程式です。
ですから100ﾋﾟｰｽの真理があり、例え私が50ﾋﾟｰｽの真理で話していたとしても、真理として確実に50はあると言うことです。ここまでは間違いはないと言うことです。

私のこの途中までの真理に矛盾があるならどうぞ否定して下さい。
憶測や推測はダメですよ？

真理とは程遠いのではなく、真理の道にいます、あなたが歩いてる場所は私の隣かもしれませんが、真理の道ではないということです。

欠けている部分があるかもしれないと言ったのはこれから先のことであって、後ろにはありません。

真理のしの字も知らない人の方が、間違った思想を軌道修正するのがたやすいのです。
まだ何か疑問があるならどうぞ。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
[返信][削除][編集]

---

951 :匿名
2010/08/06(金) 18:42:43

>>937

あなたは全く理解してなければ考えてもいません。
『信じろさすれば救われる』
等とは今まで一言も言っていません。
ただ信じて救われることは決して有り得ません。ただ信じて救われると公言しているものこそ宗教です。
長くて読む気にならないならばそれはそれで結構ですが、私の言ったことを間違って解釈するのだけはやめて下さい。
発言するなら暇な時にでもいいのでちゃんと一から読み返して下さい。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
[返信][削除][編集]

---

950 :924
2010/08/06(金) 18:38:07

>>935
ez/URBANO,ID:I1MXLInxo
>不愉快なら見るな
色々語っているが、これって只の俺様じゃないかｗ語るに落ちたりｗ語るなら夢を語ればどうか？

理想や信念は人それぞれ違うもの。不特定多数の人前で語ると必ず諍いが起きて収まる事を知らない。今の現状のように。なぜ諍いが起こるのかわかるか？わからないから人前で語るもんだと言い切れるんだろう。

理想と信念の『本質』を貴殿は何だと思っている？
その言いようだと貴殿は勘違いしているようだがなｗ

貴殿が語っても気分が良いのは御自身だけだろ。本当に人の為に語っているのか？お前のは只の自己主張じゃないか！ちょっとした知識と雑学を披露したいだけだろ。だいたい、現実に動ける部分でお前が言っている事は至極当然の事で、他のみんなが知らない、してないと思っているのか？それじゃお前人を見下し過ぎだぞ！どれだけ人を知らないんだ。どんだけお子様だよ。お坊っちゃんじゃないか。もっと人と接した方がいいぞ。自分の弱さ、情けなさ、汚さ等、自分の白い部分だけでなく、黒い部分も知る必要がある。心の底から打ちのめされた事がないんだろうな。体ではなく心をだ。

追記
あと、自分が経験した事なら語っていいよー。

(ez/W53H, ID:33f73c8jO)
[返信][削除][編集]

---

949 :匿名
2010/08/06(金) 18:06:22

追記
>>932
>100からなるﾊﾟｽﾞﾙを50のﾋﾟｰｽだけで完成させることは不可能なんです。
>仮に無理矢理作ったとして、それはでたらめな矛盾した、穴ばかりある絵空事です。真理には到底及びません。

>>934
>私が200のうち100しか無いかもしれないと言う問いには否定はしません。

④あなたのおっしゃってることは真理には到底及ばない、穴ばかりある絵空事ですか？

(Win/MSIE, ID:CkxFessI0)
[返信][削除][編集]

---

948 :匿名
2010/08/06(金) 18:02:38

>>934
既に他の方も突っ込まれてますが、軽く質問だけ。


①あなたは『草木には魂は無い』というﾋﾟｰｽがあるのですか？それとも『草木に魂は有る』というﾋﾟｰｽがないのですか？

②仮にあなたの100ﾋﾟｰｽが0～100だとして、別の人は80から130だったり150から200という可能性があるとは思いませんか？


③たくさん本を読まれたようですが、その中には草木に魂はあるだとか、神や仏はいるといった記述の本もありました？要は読まれた本の中に矛盾があったと思うのですが、その本の中の取捨選択で今の考えに至ったのですよね？

(Win/MSIE, ID:CkxFessI0)
[返信][削除][編集]

---

947 :匿名
2010/08/06(金) 17:44:04

>>936

否定的な意見に噛み付いているように見えますか？
それはあなたの目が曇っているからに外なりません。
なって…
『色んな考え方が有る,何を信じるかは自由』
ですから私もそう言っています。
真実を教え、語ることとは違います。
その違いがわからないのなら仕方ありません。理解できるキャパシティーが無いということです。
『宗教の押し付けに成り下がる。てか押し付けにしか見えない。』
と思うのもあなたの自由と言っています。
『ココ見てる人で感化された人は居るのかね…？』
そうですね、それは私にもわかりません、憶測や推測で判断はできないですし、今は感化された人が０人でも、次の瞬間には一人いるかもしれません、10年後に感化される人もいるかもしれません。

広め方は人それぞれで良いんです、家族や兄弟、政治や、TV…
重要なのは自分の範囲で、自分の力でやれる精一杯の事をすることと、行為です。
政治家が自分の懐を温める事しかしない人達が溢れているのはわかっています。いつかは変わらないといけませんが、それはあなた方一人一人が意識して自分でやれる最善のことをしていけば、良い方向に変わってきます。
政治家になって世の中を変えてやろう！と大それたことをする必要はありません。あなたが魂で感じてヨシとすることを小さなことでもし続けることが大切です。そういう事をする場合、決して頭で考えて行動してはいけません、それは利益や損得で考えてしまうからです。

魂、心で感じて行動して下さい。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
[返信][削除][編集]

---

946 :匿名
2010/08/06(金) 17:24:36

わかりやすくまとめると…

俺こそ真理☆俺絶対

やっぱり秋刀魚は目黒に限る

討論スレ③は建てないで下さい

でおｋ？

(ez/CA003, ID:cwQOPO84O)
[返信][削除][編集]

---

945 :匿名
2010/08/06(金) 17:24:17

>>929

あなたも間違った頑なな思想をお持ちですね、動物性タンパク質はなくとも植物性タンパク質で充分事足ります。
仮に動物性タンパク質が必要だとそこまで言うなら、動物を殺して食べずとも摂取する手段はいくらでもあります。
減少傾向や骨粗鬆症の増加は本人達の食生活の問題であって誰のせいでもありません。子供の場合は自分で食料を得られないので自分で調達できるようになるまでは親の責任です。
それが親になってしまった事の義務です。
年々増加傾向にある植物穀物ｱﾚﾙｷﾞｰは肉を食べてきたツケです。
何故あなたはそれが植物そのものに原因があると考えるのですか？
ﾆｭｰｽでやっていたから？本で読んだから？みんなが言っているから？当たり前だから？
世の中の物事を全て鵜呑みにしてはいけませんよ？
ﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰを持って下さい。
鵜呑みにするのは簡単で楽ですが、それを疑い、真実を見つけるのは容易ではありません。
動物を食べ続けてきた副作用だとは考えられませんか？植物に使われている農薬、汚染された土、とは考えられませんか？推測や憶測で物事を言うのはやめて下さいと言っています。

理想を掲げたつもりはありませんよ、真実を述べているだけです。
具体的且つ実行可能な方法は何度も提示していますよ？
それをちゃんと意識して見て理解していないのはあなたです。

私は一言も『信仰的な菜食主義者』になれとは言っていません。菜食主義になることが理想とは言っています。
そして食物ｱﾚﾙｷﾞｰの子供達は親の責任でそうなって出て来てしまったので仕方のないことです。犯罪者の話と一緒です。出て来てしまった人達をどうこうするのではなく、次にｱﾚﾙｷﾞｰが出ないようにすりことが重要です。
そして無理強いや強制的は良くないので、そのｱﾚﾙｷﾞｰで死に至るという人達がいるならば、命に感謝して肉を食べればいいんです。ｱﾚﾙｷﾞｰ症状が軽く、野菜を食べたいという人達がいるならそのまま食べればいいのです。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
[返信][削除][編集]

---

944 :匿名
2010/08/06(金) 17:02:09

>>942
ふむふむ……
スマン頭の悪い俺には何を言いたいのかさっぱりわからん。
因みに聖人は宗教より後にできた存在だよ、なぜなら宗教をつくった人は大体聖人じゃなくて神の子扱いだし、それに何を持って聖人とするかは宗教の考えに順じているからね。
あと理解するのが大切でなんちゃらかんちゃら書いてるが君が真理とやらを完全理解していないのなら君が信じてる真理とやらが完全に間違っている可能性もあるんだろ？
君以外の人の方が真理とやらに近いかも知れないよ？
他には……あなたは自分の言葉が届いてると思ってるかしらんが届いてるとしても間違いなく不快な物として届いており、君の目指す効果とは逆効果だよ。
あとややこしいから魂やなんやって言ってるが定義が超あやふやなものを持ち出される方がややっこしいし、しかもそれを振りかざすのはさらに不快だよ

(ez/SH003, ID:yx87Yk0UO)
[返信][削除][編集]

---

943 :匿名
2010/08/06(金) 16:54:50

>>928

後出しジャンケンとは面白い事を良いますね。確かにその通りかもしれません。ですが相手の話を聞かず自分の思想を語るのは単なる自己満足で利己主義ですね。
討論とは本来こういう形を指し示すのではないでしょうか？
国会やTVの討論を見ているとそれがあたかも正しい討論だと勘違いしてしまいますね。人の話をろくに聞かず、相手の話を理解しようとせず、遮り、自分の主張だけすることが果たして討論でしょうか？それを考えるのもまたあなた自身です。
『我々矮小な生物とは違い、あの世から回帰してきた全てを超越したスバラシキ人なんだよ。俺の中の真理がそう結論付けた。』
それはそれで構いませんが訂正する所が一つだけあります『我々』ではありません『あなた一人だけ』です。
あなただけの思想なのであなただけの価値観です。

『赦して』から語り始めることが出来ない理由は、あなたが必要なキャパシティーを持っていないか、聞く耳を持っていないか、受け入れようとしてないか、利己主義かのどれかです。
この中の一つでも欠けている場合、あなたは理解できません。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
[返信][削除][編集]

---

942 :匿名
2010/08/06(金) 16:27:10

>>927

あなたは賢いですね。
ですが間違って解釈している事が多々あります。

まず心を閉ざし耳を塞いだ者を理解できるように導くことは不可能です。
何度も言いますが、自分自身で受け入れ、考え、理解しないといけないからです。これは未来永劫変わることは決してありません。それが人間のｶﾙﾏだからです。
仮にそのような人達を無理矢理、強制的に、押し付ける形で導いたとします、ですがそれは薄っぺらなもので一時なもので、脆くも崩れ去ります。
ですが自分自身が受け入れ、考え、理解した時は、それは何事にも動じず、何者にも侵されず、矛盾の何一つ無い完全なるものとなります。
それが重要なのです。
それが真理を理解した者の務めです。
私はまだ真理を理解している段階なので私のことではありません。

そしてこれも間違って解釈しているから訂正させてもらいますが、宗教が先で聖人が後にできたのではありません、聖人がいて、その思想を伝える為に宗教ができたんです。真の聖人は皆そのように出て来ました。
伝言ｹﾞｰﾑと同じで、その思想はねじれ、歪められ、都合の良い解釈をされて来てしまってはいますが。
そしてついでだから言いますが、信仰も宗教より先です、聖人がいて信仰があり、宗教が出来たんです。
この順番を間違えている限り、あなたは矛盾の道を進んでいることになります。

迫害を受けながらも教えを説いてきたと言いますが、正に今この瞬間が、この私とあなた達の関係がそうです。
ですが私は聖人ではありませんし、聖人の足元にも及ばない存在です。

私の言葉が届かないと言いますが、それはあなたの勝手に作り上げた解釈です。何をもってあなたは私の言葉が届いていないと断言できるのですか？
それこそあなたの理想論なのでは？
憶測や推測で物事を語るのはやめて下
さい。話がこじれます。
ですから『信仰や魂のﾚﾍﾞﾙ』を使うのは当然なんです。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
[返信][削除][編集]

---

▲頁上|前|次|1-|新|検|書

---

  1 -  20 21 -  40 41 -  60 61 -  80 81 - 100101 - 120121 - 140141 - 160161 - 180181 - 200201 - 220221 - 240241 - 260261 - 280281 - 300301 - 320321 - 340341 - 360361 - 380381 - 400401 - 420421 - 440441 - 460461 - 480481 - 500501 - 520521 - 540541 - 560561 - 580581 - 600601 - 620621 - 640641 - 660661 - 680681 - 700701 - 720721 - 740741 - 760761 - 780781 - 800801 - 820821 - 840841 - 860861 - 880881 - 900901 - 920921 - 940941 - 960961 - 980981 - 1000

---

[闇ﾚｸへ][設定]

---