討論スレ② - ふれあい掲示板

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┗2053.討論スレ②(922-941/1000)

941 :匿名
2010/08/06(金) 16:16:43

>>934
あなたが持っている100/200ﾋﾟｰｽは他の方の持っている50/200ﾋﾟｰｽの完全上位互換なのですか？

>>935
行き着くところの真理は一つなのかもしれないが、そこに至るまでの過程は人それぞれでしょう。むしろ過程がありその先に真理があるのでは。

相手が理解できない、しきれないと決め付け、己の見出だした結論のみを諭すことが果して利他なのでしょうか。

人生において真理の欠片も見出だせていない若輩が通ります。

(i/SH07B, ID:rAPJ/N+OO)
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940 :匿名
2010/08/06(金) 15:35:27

>>932,934

『50では100ﾋﾟｰｽのﾊﾟｽﾞﾙを完成させることは出来ない』
確かにそうですね。
ただ
『実は200あるかもしれない中で私は100を知っている』
だと、どちらにせよﾊﾟｽﾞﾙは完成していないのだから真理とは程遠いと思うのですが…？

つくりかけでもそこから見える姿があるとおっしゃるのであればそうなのでしょうが、欠けている部分があるかもしれないとご自身が認めている時点で『ない』と断言することはおかしいのでは…？

真理のしの字も知らない若輩ものの素朴な疑問でした。
お忘れ下さいな。

(i/SH04A, ID:0+QgoC8GO)
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939 :匿名
2010/08/06(金) 15:16:14

>>926

私は循環論法者ではありませんよ？
あなたが勝手に作り出した私でしかありません。
架空の人物を作り上げると矛盾や穴は沢山出て来ます。
あなたの反論している相手はあなたが勝手に作り出した都合の良い虚像でしかありません。
それとあなたは利他主義を理解していません。履き違えて解釈しているからそうなるのです。
それが理解できるキャパシティーを持っていないと言うことです。

『仏教を引き合いに出すなら』
と言いますが、私は宗教には詳しくないと述べています。
知識として感銘する矛盾しない部分だけを吸収しているんです。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
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938 :匿名
2010/08/06(金) 15:04:10

>>925

そうですね、正に嫌なら見なければいいだけの話なんです。
見て反論や罵声を浴びせたり、陰口を叩くと言うことは少なからず興味があるということなんでむしろ嬉しいことではあります。
ほんの少しですが、彼等に浸透していますから。20年後でも50年後でも、彼等がふと思い出すことがあれば、それは私のしてきた事の意義になります。

質問の答えは難しいですね。
ﾊﾞｲﾌﾞﾙはありますが、これと言った特定のﾊﾞｲﾌﾞﾙはありません、今まで読んできた本全てから知識を吸収し、ただ丸暗記するのではなく理解し、自分のものとしてきましたから。言うなれば私のﾊﾞｲﾌﾞﾙは全ての本です。

ですが是非これは読んで欲しい、と思う本ならあります。
ｵｸﾞ･ﾏﾝﾃﾞｨｰﾉさんの『この世で一番の奇跡』と『この世で一番の贈り物』ですね。
これは本当に素晴らしく、私の意図する所と同じで、感銘しました。
この物語が真実かﾌｨｸｼｮﾝかは読んだ人次第ですが『ﾌｨｸｼｮﾝと書かれているものが必ずしもﾌｨｸｼｮﾝではない、ﾌｨｸｼｮﾝを装ったものかもしれない』とだけ言っておきます。
実に勉強になった本の一つです。
老若男女全ての人間がわかりやすく理解でき、感動できる作品です。
一度でも読んでみることをｵｽｽﾒします。
その他の作品でもｵｸﾞ･ﾏﾝﾃﾞｨｰﾉさんの作品は素晴らしい物が沢山あります。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
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937 :匿名
2010/08/06(金) 14:45:11

あまりにも長くて流れを追う気にもならん……
要するに
｢信じろさすれば救われる｣
って言う新興宗教盲信者ともっと論理的理性的な人達のなんかか？

(ez/SH003, ID:yx87Yk0UO)
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936 :匿名
2010/08/06(金) 14:28:46

>>933
「赦す事から始める」んなら、否定的な意見に噛み付くなって…
「色んな考え方が有る,何を信じるかは自由」と理解しない限り、何を書こうが唯の宗教の押し付けに成り下がる。てか押し付けにしか見えない。

>聞く耳を持ち、理解する人が一人でもいれば教えてあげるべきです。
ココ見てる人で感化された人は居るのかね…？

そんなに広めたいなら思いきって世界行脚か、政治屋（自分の懐を温める事しかしないから皮肉を込めて屋にしてる）にでもなれば良い。

(i/SH704i, ID:zDiHlbrKO)
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935 :匿名
2010/08/06(金) 14:28:03

>>924

『自分の思想を得意げに語っている』
と解釈するのもあなた次第です。
不愉快だと言うなら見ないことをｵｽｽﾒします。
信念や思想は不特定多数の人の前で語るものです、自分だけが知っていればいいと言う考え方は利己主義です。
聞く耳を持ち、理解する人が一人でもいれば教えてあげるべきです。
それが世の中が良くなるという事です。あなたが今の世の中に満足しているならそれはそれで構わないんです。
何もしなくても構いません。
ただ少しでも自分や身内、大切な人達に住み良くしたいと思うなら、願うなら、実行するべきです。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
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934 :匿名
2010/08/06(金) 14:19:36

>>923

『実はそのﾊﾟｽﾞﾙのﾋﾟｰｽが200からなるという可能性はないのですか？
つまりあなたは200個のﾋﾟｰｽの中の100までしか知らないという可能性です。』
これはとても良い意見です！
確かにそれはあります、私の知らないことや理解できないことも沢山あります。
ですが仮に私が200ﾋﾟｰｽのうち100ﾋﾟｰｽで語っているとしても、50ﾋﾟｰｽの人達には充分伝わります、そして200ある人100に教え、100ある人は50に教えるのは当然で義務です、そうやって世の中は成り立っています。ですから私が200のうち100しか無いかもしれないと言う問いには否定はしません。
そしてその私の知りうる最大限の知識では『草木には意思や魂はありません』
それがあると言う方達がいるなら、矛盾の無い説明をして下さい。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
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933 :匿名
2010/08/06(金) 14:09:12

>>921

『俺の質問を全く理解してないな。もはや聞くだけ無駄か』
違います、何度も言いますが、あなたが受け入れるか否かです。
聞く耳を持つか否かです。
全否定かどうかはわかりませんが、間違っている事が100なら私は100否定しなければいけません。
全否定と感じるのはあなたが100間違っているか、それとも私の話を理解できない、受け入れられないキャパシティーのどちらかです。

あなたは人の穴や矛盾ばかりを探そうとしているから自分自身が苦しいんです。
これ以上説明できないくらい最高の答えを提示されても、あなたは否定するでしょう。自分の意にそぐわない物事は一切受け入れたくないんです。
ですがそれはそれで構いません。
自分自身でこれではイケナイと気付く日が必ず来ます。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
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932 :匿名
2010/08/06(金) 13:59:21

>>920

『100個からなるﾊﾟｽﾞﾙを50のﾋﾟｰｽだけでも完成させることができると信じないと』
いいえ、それは無理難題な矛盾した考え方です。
100からなるﾊﾟｽﾞﾙを50のﾋﾟｰｽだけで完成させることは不可能なんです。
仮に無理矢理作ったとして、それはでたらめな矛盾した、穴ばかりある絵空事です。真理には到底及びません。

間違ったことを信じることは『罪』です。その間違いを信じ続けているから戦争は無くならないんです。
各々が間違ったことを正し、真実を知ることで少しずつですが世の中は必ず良くなります。
今この文章を読んでいる人達が、自分達の通勤通学上のゴミを拾ったとします、>それだけであなたのような人間がいると感心し、自分もやろうとする人間が必ず出て来ます。ポイ捨てをしていた人達はそれを見て気が咎めます。
そういう連鎖こそが大切で、誰にでもでき、誰もが微々たるものですが着実に世界に影響を与えていきます。
逆に言い換えれば、それをせず、ポイ捨ても当たり前の如く繰り返していると、その連鎖も広がることになります。
ｱｲﾂがポイ捨てしてるんだから俺も良いだろう。ポイ捨てはｶｯｺｲｲ等と誤った考え方が広がります。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
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931 :匿名
2010/08/06(金) 13:43:43

>>918

多数派の意見が必ずしも正しいとは限らない………良い言葉ですね。
私もそう思います。
付け加えるなら『今その瞬間が善でも、次の瞬間には悪になっている場合もある』ですかね。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
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930 :匿名
2010/08/06(金) 13:40:57

>>917

面白そうな映画ですね！
是非観てみます。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)
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928 :829
2010/08/06(金) 09:57:22

まぁアレだ流石に飽きてきたな(^^ゞ

結局、ez/URBANO,ID:I1MXLInxOさんは後出しジャンケンをし続ける人なんだね。

餌（質問、意見）を与えてもらう。

　↓

糞（質問、意見に対する補足揺るがない持論言い訳コジツケ後出し説明）を垂れる。

　↓

その糞は餌によって、(質問、意見毎の後出しコジツケだから）軟便だったり、黒いコロコロのものだったりする。

　↓

要するに餌を与え続ければ、色んな糞をし続ける生物なんだよ。
だからこれからも絡み続ける人は、永久に餌を与えオムツを交換してやらなければならんよ。

俺は無理。後の人宜しくm(__)m

ez/URBANO,ID:I1MXLInxOさんは、我々矮小な生物とは違い、あの世から回帰してきた全てを超越したスバラシキ人なんだよ。俺の中の真理がそう結論付けた。

でも、自分の思想信念信条理想妄想と食い違う相手を認めて先ず『赦して』から語り始めることが出来ないんだよなぁ。

(i/N04B, ID:XEtX5e1tO)
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926 :匿名
2010/08/05(木) 21:21:23

迷惑です。
sageてください。

それと。
循環論法者に何度聞いても「同じこと」ですよ。&利他主義が余計なお世話になるいい例ですね。

以下、個人的な意見。
……「説教」するなら場を弁えろ、と言いたい。というか、仏教を引き合いに出すなら「問い」と「無記」ぐらい理解しておいて欲しいのですが。

>>927
その「導こう」とした結果がこれなのでは……。
嫌な予感がします。

>>939
もう見ることもないと思いますが、わたしはあなたに言った訳ではありません。
かつ、「虚像」は意図してのものです。これまでの話の中で、『あなたの「虚像」』を見ている方がいるように見受けられました。その方たちに向けて訊いたのですよ。「循環論法者」に見えませんか、と。そう「見える」のであれば、何度聞いても「同じこと」ですよ、と。
きっとお疲れだったのでしょうね。この数の書き込みを1つ1つ正確に読み取るのは大変なことです。しかし、ｱﾝｶｰをふってﾚｽを書くのであれば書き込みの意図は理解していただきたいと思います。
全て諒解した上であれば、「場」を大切にするのが私の方針です、とだけお答えします。

(ez/W42S, ID:6769AkvlO)
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925 :匿名
2010/08/05(木) 21:10:05

隔離スレなんだから、やらせとけばいいじゃん。
嫌なら見なきゃいいだけの話。

つーわけで、一つだけ質問。
>>858
あなたのバイブルとは何ですか？
できれば本のタイトルなど具体的に頼みます。

(Win/MSIE, ID:eg0NP9bl0)
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924 :匿名
2010/08/05(木) 20:49:28

まだやってるな。読んでないけどｗ

追記
俺はsageてるｗ
ez/URBANO,ID:I1MXLInxoは、自分の思想を得意げに語って公共の板でｵﾅﾆするな。不愉快だ。お前の信念や思想なんぞ友達や家族、その他身近な人にメールで送信しとけ。思想や信念なんて不特定多数の人の前で気持ちよく誇らしげに語るもんじゃない。

(ez/W53H, ID:33f73c8jO)
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923 :匿名
2010/08/05(木) 20:33:56

>>919
実はそのﾊﾟｽﾞﾙのﾋﾟｰｽが200からなるという可能性はないのですか？
つまりあなたは200個のﾋﾟｰｽの中の100までしか知らないという可能性です。

残りの100の部分に草木にも意思や魂があるというﾋﾟｰｽがあるんじゃないのですか？

>>915の質問の意図ってこうじゃないでしょうか？

(Win/MSIE, ID:CkxFessI0)
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922 :匿名
2010/08/05(木) 20:25:03

悪戯してる相手に,真面目に答え成さんな(笑)

相手は理解もしなければ、辞める事も無いよ(笑)

相手にしなさんな(笑)

(i/P01A, ID:w6A4Vn9XO)
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925 :匿名
2010/08/05(木) 21:10:05

隔離スレなんだから、やらせとけばいいじゃん。
嫌なら見なきゃいいだけの話。

つーわけで、一つだけ質問。
>>858
あなたのバイブルとは何ですか？
できれば本のタイトルなど具体的に頼みます。

(Win/MSIE, ID:eg0NP9bl0)

927:削除済

858 :匿名
2010/08/04(水) 14:06:41

>>826

「進化」とは、の定義をお持ちのあなた、それは間違いなく合っていますが、それは『人間』には当て嵌まりません。
高度な知性と魂を持っているのはこの地球上で『人間』だけです。
あなたの言っている定義は人間を除いた『動物』であって人間ではありません。人間もある段階までは知性もなく魂も小さな今の動物くらいしかありませんでしたが、ある境をきっかけに自我が目覚め、大きな魂を得て、今に至ります。
『人類』と『動物』はもう全く別物なんです。
この問題もあの世と関係があるので、あの世を否定する方なら話すことはありません。
『人間が将来どこにたどり着くかは分かりません』
これは面白い文章と同時に自分も気になります。
恐らく見た目的にはもう大きくは進化はしないでしょう、人間は環境すら自分達の知能で変えてしまうので、脳だけが進化すると推測します。
もちろん形的にではなく、能力としてです。
『「戦力」を「崇高なる精神」に置き換えたら、それは傲慢ですか？』
この答えは傲慢です。何事も相手に押し付けることはしてはいけません。
己自身で考えさせ、己自身で答えを見つけていくものです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ程度なら構わないかとは思いますが。

私が誰で何教信者かはどうでもいい話ですが前に言った通り無宗教と答えておきます。宗教は嫌いですからね。

あなたもキリスト教でも何教でも構いませんが、神がいると言うのは間違いです。正統のキリスト教も何もありません。神や仏はあの世には存在しません。
ですが死後の世界はあります。
そこは肉体を捨て魂だけが帰る場所です、意識も存在します、地上の時となんら変わりありません。肉体が無いだけです。宗教は本当に詳しくは知りません。
入信したこともありませんし、本で少し勉強したくらいです。
ただ私なりのﾊﾞｲﾌﾞﾙはありますね。
今の自分はそのﾊﾞｲﾌﾞﾙを中心に色々な宗教の本や知識と経験から自分自身が学び得た矛盾しない真理です。神や仏を崇拝しないのは、それが存在しないからです。
信仰とはお墓参りやお宮参りも入りますからね。
自然と誰もがやっていることが信仰だったりします。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)

915 :匿名
2010/08/05(木) 18:45:15

>>893
>｢魂と生命は違う｣
俺はそんな事は聞いてないよ。俺が聞いているのは
｢あなたが植物に魂や意志は存在しない｣
と断言している根拠を聞いてるんだ。
別の事を書いて煙に巻くのは止めてくれないか。
改めて聞くが、植物に魂や意志が無いとあなたが断言している根拠は何？
あの世に無いから、ってのはやめてくれよ？あなた以外の大多数の人間は『この世』を生きているから、その大多数に分かる根拠を提示してくれ。

(i/F906i, ID:0WsNiTIhO)

917 :匿名
2010/08/05(木) 19:53:34

あと80そこそこで、この倒錯した世界も終わりですね。

あ、そうそう、わたしはジョディ・フォスター主演、カール・セイガン(サガン？)原作の映画、
『Contact』
を思い出しました。
３時間の映画なのでわうわうとかBSでしか見れませんが、とてもいい映画です。

主人公だけが或る世界を見て来るのですが、同時に観客も見ているので、
観客は主人公に同調し信じてしまいますが、これは製作者の狙いであり、誘導です。
主人公は、その世界を”真実”と思っています。

しかし、映画に出演した他の人々にとっては、主人公の見たものは真実でないのです。
それを主人公は第三者に”証明”することが出来ないからです。

さて、真実なんでしょうか、嘘なんでしょうか。
わたしは、夢でも見たんじゃねえの？と思いました。
だって”証明できない”んだもの。
でもロマンではあります。

神を信じていなかった主人公は最後のシーンで、神は存在すると思いますかと尋ねられます。
その答えは、、、映画をご覧ください（←覚えてないｗ）

(Win/MSIE, ID:N2sL5d7m0)

918 :匿名
2010/08/05(木) 20:03:39

↓の各々の考え方でOK?かな？
其では、終了だな(笑)

まあ…多数派の意見が必ずしも、正しいとは限らないと言っておくか。

悪戯も程々にな!!坊主(笑)

(i/P01A, ID:w6A4Vn9XO)

919 :匿名
2010/08/05(木) 20:07:08

>>915

何度も言いますが『目の見えない人や耳が聞こえない人に、この世の色や音は説明できません』
あなたがあの世を信じていない限り、私の言ったことは理解できないんです。
ﾊﾟｽﾞﾙのﾋﾟｰｽと同じです、100個からなるﾊﾟｽﾞﾙを50のﾋﾟｰｽだけで完成させることは不可能なんです。
あなたは私に50のﾋﾟｰｽで完成させろと無理難題なことを言っているんです。
話を聞く気があるなら、仮にでもいいのであの世がある前提として話して下さい。
煙に巻いている訳ではありません、存在する物としない物を定義しているだけです、その存在するものを存在しないと否定するなら、説明は不可能です。

しいて言うなら植物に魂や意志が無いと理由は植物には類魂が無いからです。
魂を持つ器が無いと言うことです。
魂を持つ器は人間だけで、動物達にもありますが、それは到底人間の魂とは掛け離れています、魂にも段階というものがあり、自我を持ち個の存在とした魂になる為には永い永い年月がかかります。
ﾍﾟｯﾄや動物、植物達もいずれ人間のような魂になる可能性はありますが、それはまだまだ先のことで、何万年とかかるかもしれません。
今現在魂として確立しているのは人間だけです。
『この世』を生きているからこそ、あの世も考えるべきだと思います。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)

920 :匿名
2010/08/05(木) 20:21:23

>>919
100個からなるﾊﾟｽﾞﾙを50のﾋﾟｰｽだけでも完成させることができると信じないと、>>915の質問の意図はわからないのでは？

まず先にアナタが信じないとｗ

まず先に、アナタが、信じないと。

まず先に、アナタが、信じないことには、自分だけ信じろと言われても。

(Win/MSIE, ID:8ntcBdsj0)

921 :匿名
2010/08/05(木) 20:23:16

俺の質問を全く理解してないな。もはや聞くだけ無駄か
とりあえず、自分とは違う他者の考えは全否定するって事は理解できたわ
これは善･偽善じゃなく『独善』の類だな

この話題を見て不快な思いをした人には申し訳ない事をした。

追記:更にツッコミたい事が見つかったが止めておくわ。結局、｢悪魔の証明｣にしかならんしな

(i/F906i, ID:0WsNiTIhO)

826 :799です。長文失礼します
2010/08/04(水) 01:35:02

>>822
回答もらって黙っとくのもナンなので。

「進化」とは、様々な形質の個体がいる中で環境に適したものが優先的に生き残り、その種にその形質の遺伝子が色濃く受け継がれてゆく過程をいいます。
貴方の言う「歴史の証明」が「氷河期には巨大で獰猛な剣歯虎がいたのが、今ではせいぜい５Ｍの虎しかいない」ことを言っているのであれば、それは単純に環境の変化に適応しただけです。また氷河期が来れば巨大化するでしょう。
人間が将来どこにたどり着くかは分かりません。もちろん、自ら単調な環境を作り出し、それに合わせて草食化する可能性も否定しません。ただ、最も環境変化に強いのは雑食生物である、とだけ言っておきましょう。

②について
「戦力」を「崇高なる精神」に置き換えたら、それは傲慢ですか？

あと、宗教について。
貴方が何教信者か知りませんが、私は化学者を志すキリスト教徒です。「神は自分自身である」などという思想は正統のキリスト教には存在しません。また、死後の世界も単なる教訓的・概念的なものではなく、実在するものとして聖書に書かれています。
宗教を知らないのに信仰を知れる筈は無いでしょう。あ、一応言っとくと儒教は宗教とは違いますからね？貴方の考え方は儒教にかすっているようですが。

未来予想については個人の勝手ですが、流石に自分の信仰する神をエセ呼ばわりされるのは気持ちいいものではありませんので一言いわせて頂きました。

(ez/W62H, ID:dhg5H64EO)

893 :匿名
2010/08/05(木) 14:40:26

>>847

『植物に魂は無いと何を根拠に言っているのか』
魂と生命は違います。
魂は意思あるもの、個の存在です。
そこを履き違えて解釈している限り、草花に魂があると思い続けます。
人間以外の動物にも魂はありますが、あまりに小さく、個として存在できる段階のﾚﾍﾞﾙではありません。
動物達はあの世に逝くと、個を保つことができず、スグに類魂に戻ってしまいます。
類魂とは魂が生まれる場所です。
ですが、強く愛情を注がれたﾍﾟｯﾄ達は、人間から個のｴﾈﾙｷﾞｰを貰い魂が少し成長しています、あの世で待っていてくれる場合があります。
でも残念なことに、あの世で一生ﾍﾟｯﾄと暮らすことはできません、何故なら動物達はまだまだ人間とは比べ物にならないくらい魂のﾚﾍﾞﾙが低いので、いずれ類魂に戻ってしまうんです。
人間だけが個として存在できるﾚﾍﾞﾙに達しています。

『動物→命を奪う
植物→命を分けてもらう』
上で説明したのでこの答えはわかりますね？
『【命を摘み取る】という点は変わらない』
ですから感謝して食べなさいと言っています。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)

822 :匿名
2010/08/04(水) 00:32:56

>>799

①の答え、先程話しましたが、獰猛な動物達は人間の鏡です、人間が進化して進歩すれば獰猛な動物は意味をなさなくなり絶滅します。歴史が物語っています。ある程度本を読んで下さい。

②の答え、そんな傲慢な思想の国家はいずれ滅びます、長くももちません。
これも歴史が証明しています。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)

847 :匿名
2010/08/04(水) 05:13:03

さっきから
植物には意志や魂がない
って言ってるけど、それって何を根拠に言ってるの？まだ俺は、あの世に行けないから説明を頼むわ。
先に言っておくけど、俺は｢植物にも魂や意志は有るぜ！｣とは言ってないから質問で返して、聞きたいことをはぐらかすのは無しで。
それに
動物→命を奪う
植物→命を分けてもらう
ってのは、単なる言葉遊びなんじゃね？
魂の有無に関わらず【命を摘み取る】という点は変わらないと思うんだが。

(i/F906i, ID:0WsNiTIhO)

799 :匿名
2010/08/03(火) 20:02:53

>(ez/URBANO,ID:I1MXLInxo)
質問いいですか？

①貴方から見て、野生動物の王国サバンナは平和ですか？それとも平和ではありませんか？

②仮に、「私が圧倒的戦力を以て地球を統一国家とし、世界から戦争と犯罪を無くそう！」という人が現れたなら、貴方はどうしますか？

(ez/W62H, ID:dhg5H64EO)