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┗111.百鬼姫友人帳【拾】＝頼もしき仲間達との夢の日々＝(251-300/668)
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251 :ナポレオンフィッシュ
09/12(木) 22:28 P641u1KQ0
雑談板みてみます知らない人が見つかるかもしれませんね
きょうぺいちゃんも昔は猛者だったんですね
しのぶさんの大会結果が芳しくなくて悲しくなった覚えがあります
もしかして今の環境は昔より滅茶苦茶進んでいるんですかね昔の上位数人が分かればだいたい把握できるかと思ったのですが
と今の環境でも現役とどこかで誰かが仰っていたのを思い出して気になりました
(Android/Chrome)
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252 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/13(金) 12:37 xBQbwqzh0
昔と比べて、
直近の対戦環境が進んでいる…ワケではナイと思います。
動画や掲示板で、
使用パーティーや戦術が公開されていて、
予想と対策が容易に出来る環境になっているのが直近のアドバンテージ…そう思う♪
（ＫＰＣの知名度もハンデとなるので）
倍速（赤フサ含む）なんて、
未公開だった当時は…ヤバイ系のモノ（笑）
アタシだって、
某パパさんの倍速に初ボコされた時は、
『ナニコレ…自パ妖怪が動かない内にほぼ全滅なんですが？』
と呆然でしたから（笑）
カラクリ既出の今なら、
それなりに対策も立てられますでしょ？
上手いとか下手とかじゃなく、
・情報がナイ黎明期
・情報が充実した円熟期
コレが昔と今の１番大きな違い♪
ただし、
今の情報が全て正しいのか？…とゆーと、
(;^_^A コレが違うんだナ～
一例として、
アチラにレスされてもおりましたが、
自信満々にリンク貼られていたダメージ計算ツール…
↑コレ、
視聴者さん（yu-kiさん）からの計算式提供を基にしていますね～
・基本式
・バフ強化式
うん、大元から変ですね。
…と、
・超クリティカル
・ジバＳのクリティカル
これは【守りの値を無視したダメージが入ります】から、
アレで求めても…不正確もイイトコ…更に乖離（笑）
・カンスト（999）ダメージ
・通常攻撃を被ダメ１なカチカチ
実際に可能なワケですけど、
アレを基にすると不可能…って結論になりませんか？
基本部分で不正確ってコトは、
・高個体（攻守ともに）
・効高果な強化要素（攻守ともに）
であるほどドンドン乖離していくってコト。
(Android/Chrome)
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253 :ナポレオンフィッシュ
09/13(金) 18:22 w2EGTpzF0
なるほど確かに情報が出揃っているのとそうでないとでは遥かに違いますね
個人的な意見としては昔と直近のプレイヤーの差は対応力にあると思います
昔の雑談板の方々とマッチして毎度思ったのは2戦目以降の対応力が浅いなと感じることです
何年も経ってるので技術構成双方ともこちらに軍配が上がってしまうのは当然なのですがかなり気になりました
これもせつなさんが仰る通り情報が関係していたすれば納得できます
(Android/Chrome)
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254 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/13(金) 21:10 1nC2rUGp0
99.9%が、
・自己都合主義の１本道pt（戦術）
・プレイヤーの意識もそう（運や相性で片付ける）
でしたからね（笑）
アタシも楽でしたもん。
ﾍ(≧∇≦)b 少しも負ける気しなかった♪
(Android/Chrome)
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255 :ナポレオンフィッシュ
09/14(土) 10:36 v+md66W60
ダメージ計算についてですが掲示板見てみたところクリティカルなしで確認していたので問題ないと思います
クリティカルが守り値を無視することについても厳密にいえば完全に無視するわけじゃないのでどう計算式に組み込めばいいのか難しいところです
しのぶさん自身もデータ覗き見してると思うのですがどうなんでしょうね
私も久方ぶりに真打開いてみて検証したところ通常個体では有り得ない数値だと分かりました
元々この時代にそぐわない上手さに加えてこの個体達に腕輪と無の魂もしかしたらスパルタ魂オイル魂までついてたら永遠に勝てるのも納得です
せつなさんはこの人が黒とは絶対に言いきれないということですがそんな可能性ありますか
堂々と黒宣言されて反応に困っていたのですが
これに関連してせつなさんの使っているブリー隊長はすばやさが137の個体値チェッカーでいうS37個体ですよね例えば
マスクド(H348)ブシ(A196S182)ブシ
ブリー(H338)ブリーマスクドであったとりとか
トホホ(S150)黒鬼(H516)難怪(H400)
シロカベ(H348)ボー坊(295 )ボー坊
が居ても私達は許さなければいけないんでしょうか
(Android/Chrome)
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256 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/15(日) 19:56 1nC2rUGp0
【黒】と言い切るには、
両ptの装備とステータスが、
装備間違いもなく、予想通りであるコトの実証（＝公開）が必要なのは当然、
現在の情報と知識が【正しく全てであるコト】を証明しなければなりません。
（個体値表・計算式・未知の技術の有無）
また、
当時～現在の間に修正が入っているケースも考えられます。
装備１枠の妖怪なのに、
・我慢魂が２回発動する
・Ｆ魂反射が２回発動する
・修羅魂が２回発動する
そーゆーのは【限りなく黒】と思ってもイイでしょう。
それでも、
バクの類の可能性もあるので断定と言う表現は使えないので、
個々の判断で、その後の対戦の可否をするコトになります。
（仲間内での情報の共有等は良いかと）
少なくとも、
掲示板上で…しかも訂正削除が出来ない板でってゆーのは…ねぇ。
あーゆー行為は、
事実であれ、デマであれ、法に触れる行為です。
迷惑行為にならないよう、ＳＮＳ利用して欲しいものです。
（思わず、『まーたアイツか？』ってウンザリしましたョ？）
＞
①２枠疑惑の存在
②最高個体の存在
①が存在するのは周知の事実です。
とゆーか、
計算式ツールの主が、
２枠のやり方を公開し拡大させた総元締め…（喜劇かw）
・許すか、許さないか
・存在する事実を踏まえ、どーするか（対戦拒否か、負けない道を探すか）
アタシは、
（当然、許さないからこそ）
存在する事実を踏まえ→負けない道を模索し→勝ち越せる技量を修得しましたが？
人の性分に依りますから、
各個人の自由でイイんじゃないですか？
②に関して、
人気妖怪に限定した話ですけど、
数学的には、正規に存在すると考えるのが自然です。
個人レベルでの厳選作業では、
『まず出ないよね？』とゆー出現確率ですが、
・妖２シリーズの販売総数（新品、中古）
・ユーザー数
省75(Android/Chrome)
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257 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/16(月) 11:10 1nC2rUGp0
攻略魂の過去ログからの転載です。
===================================
【避難所】【対戦、雑談大人の秘密基地】 ( No.490 )
日時： 2018/10/23 22:00
名前： Setsuna ☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: R7SfNG.R）
ゆうまさん♪
対戦ありがとーございます♪
ニャイーンの方のジバＳ、
まさかの威力にビックリしました。
・虎猫の取り付き有り
だけど、
・陣形無し
・隣接は、閃光しわ婆ちゃんのみ
赤鬼がブリーに取り付いたから、
（↑攻撃せんかいっ！）
１体も落ちないと、
タカをククって受けたんだけど(笑)
σ(≧ω≦*) あーぁ
落ちると予想したら、
役目を終えたジバＳ側で受けですね♪
アタシのジバＳは、
・鈴装備
・隣接ブリー（閃光）
・ブリー取り付き
・ジバＳ＝ブリー＝虎猫の、１連イサマシ陣
で、百烈が３００チョイ（よくて＋５０）。
(*￣∇￣*)？ …ドケチ魂？
。。(〃_ _)σ∥ 今月の初敗北っす♪（泣）
===================================
＞
つまり、
お相手の強化条件下のニャイーンを喰らい、
・ブリーバフ入りの赤鬼
・赤鬼バフ入りのブリー（協力的育成）
が落とされたってコトですね。
アノ書き方だと、
アタシの強化条件下での上限値350（70×5）を上回ってる…
とゆーコト。
（両妖怪ともHP満タンだったと記憶）
省60(Android/Chrome)
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258 :しのっぴ
09/19(木) 10:43 WdkqApnz0
まじで37が正常な状態で出ると思ってるのか、、、
(Android/Chrome)
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259 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/19(木) 18:56 1nC2rUGp0
ブリー
・素s36…99
・協力的+13
・スポクラ+25
なんじゃない？
（アタシが見てる個体値表ではs36）
はるパパさんの個体も、
おそらく、
・素s34～s35…98
・育成は同じ
だと思いますけど？
…でね、
確率ってゆーのは、
正）1/100万回でも、1回で出るコトもある
誤）100万回やらないと出ない
ですからね？
数百万人がプレイしていた全盛期から遊んでいるアタシ達の感覚と、
ここ何年かの数千人規模のプレイ環境下での感覚を同じにしないでね♪
余談ながら、
・閃光魂を使った倍速理論
・編成配置による疑似閃光（閃光魂は不使用）
両方とも、
確立し公開したのはアタシ。
わざわざ不正個体を？
必要性…ある？
(Android/Chrome)
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260 :しのっぴ
09/19(木) 19:56 7BasFEg40
ぱぱさんも別個体ってこと！？
厳選難易度高いブリー隊長でs35以上が2体！？
何百万人いたって個体値意識してなきゃ意味ないのに何の話してるの？結局持ってるの貴君とぱぱさんだけなんでしょ？随分とピンポイントだね
そもそも数千人が10年かけて出るような確率じゃないからみんなおかしいっていってるんだよ？
(Android/Chrome)
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261 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/19(木) 20:28 1nC2rUGp0
その理屈でしたら、
数百万人だったら１時間も要らないでしょーに。
（１分で出るって）
あとね、
皆が皆、個体値チェッカーに頼っていると思い込まないでね？
そんなモノに頼らなくても、
リアルでもネットでも、
フレンド間では【増殖配布屋さん】が手配～流通を仕切ってくれてましたから。
（アタシは宝石・果物・虎猫・一つ目を貰った程度カナ？）
件の動画の、れおまさんも超敏腕な増殖配布屋さんでしたョ。
(Android/Chrome)
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262 :しのっぴ
09/19(木) 20:59 Auz8ZRED0
個体値37って何％だと思ってるの？？
数百万人が1分やったら出る程度?
敏腕増殖屋さんたしかあの展開激遅ptで4万点だっけ
倍速で7日使っても3万なのに可哀想だなほんと
今思えば不正だらけで草
(Android/Chrome)
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263 :はるパパ◆harumi.tlE
09/19(木) 21:38 VNWXKVdk0
せっかくいい感じに過疎ってたのに
なんだか賑わってんなーって眺めてたら
いつの間にかアタシの話まで出てきだしてるし
ココに草鞋脱いだ理由は
せつなさんの探求心だったので
良個体を出すのにズルしちゃ意味がない
ってことを十分理解してる側なんですけどね
ソレがわからん輩は
ズルしてでも欲しいんだろうね
ちなみに
アタシのブリーなんか
ぶっちゃけ捕まえたヤツ並べて
同じ用に育たままALLブリーで遊んでみて
前半よく取り付き、後半よく殴る個体を選抜しただけ
その後も実戦で
期待を２回目裏切ったら
次からオメーはスタメン落ちだぞと
見方のハズレ動作も含めて楽しんでた派ですわ
イイの貰えば使うし
ソイツがハズしたら下ろすし
普通に遊べば楽しいゲームなんだからさ
見も知らぬ直で被害もない他人を疑うヒマが惜しい
そんな時代の話だョ。
(Win/Chrome)
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264 :しのっぴ
09/19(木) 22:06 XgZ40n9I0
要は楽しければバグ個体使ってもいいっていう、ぱぱさんがそっち側の人間なのは分かったね
あの人がこんなことするわけないっていう思い込みが原因でこうなってるのに繰り返しちゃだめでしょ、、、洗脳と同じだよ？
(Android/Chrome)
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265 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/20(金) 01:21 1nC2rUGp0
挨拶も無しで人ん家に来て、
自分の甘っちょろい感覚で人を不正扱いして、
自分には出来もしないくせに、
アタシ達が何も無いトコから作り上げた倍速をバカにして、
性根入れ替えてから出直してコイ（笑）
倍速で３万点…ね♪
アタシと、れおまさんとでは、
・勝率
・１勝に要する時間
アタシの方がダントツで上だし、
１週間のプレイ時間も、
れおまさんの1/3以下なんじゃない？
アタシは【100%自分vs.他人】だけだし？
（仮に）
同等のプレイ時間を確保出来て、
同じコトをすれば、れおまさんの倍は稼げたんじゃない？
（…で、不正扱いされるw）
生活環境（プレイに充てられる時間）が違うってコトくらい解らない？
…残念？
…何が？
(Android/Chrome)
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266 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/20(金) 07:07 M+sZs0Ma0
んー、
アタシの初期の２パーティー
・右大臣pt
・のっぺら黒鬼pt
そして、シナリオpt、
何れも、ブリーは使わない構成でした。
初めてブリーを組み込んだのは、
腕を磨く為の修行pt。
その時にたまたま、
・黒鬼 ・ブリー ・ブシ
の素早さが等間隔になっていて、
編成配置の工夫と合わせると、
ブリーがブシよりも早く行動する頻度が高くなるという現象に気付き、
行動カウントの裏技？とでも言うのか、
ずーっと活用してたワケ。
（当時、ステ値も合わせて情報公開しましたョ）
件のブリーは、
その時の個体のハズです。
（名前変えられるから自己産ですね）
特に厳選作業は行っていないって述べましたよね？
・手許に居た個体
・放置していた個体
・ステ値なんか気にも留めなかった個体
ただそれだけのコトなんだけど、
それをどーのこーの言われても…どーしろと？
(Android/Chrome)
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267 :はるパパ◆harumi.tlE
09/20(金) 08:01 VNWXKVdk0
あっはっは♪せつなさん
日本語から勉強不足な
マウントとらないとシヌ病気の
ジコ中相手にキャッチボールしてもムダ
コッチは受け止めて
マジメに考えて投げ返したって
好きなようにまげてスカして投げ入れて
ソレで勝った気持ちになりたいだけなんだからサ
そんな風に捻じ曲がった
リアルの不憫さとストレスを
想うだけで可哀想になるわｗｗｗ
久しぶりに来た
丸出しで恥ずかしい上記のレス
記念にコピって保存しとこゥ(=ﾟωﾟ)〆
(Win/Chrome)
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268 :しのっぴ
09/20(金) 13:15 b/Qi2kbm0
＞マウントとらないとシヌ病気のジコ中相手
ぱぱさんの隣にその人いるよ？
さっきからパパさんとかママさんの名前出して巻き込もうとしてる人だよ？ログ見てきなよ！
あと彼女はその個体を使ってることもその個体がイレギュラーなのも認めてるんだよ？
さっきから嘲笑いながらマウントとってるのは誰？
僕がマウントいつとったの？教えてよ？
ダメなことしてるって自覚してないのは誰？
感情論ばっかで中身ない文章投稿してるのは誰？
第三者から見て恥ずかしいのは誰？
ねぇ教えてよ？
(Android/Chrome)
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269 :永田ジュエリー
09/20(金) 16:09 uw3lUbyi0
全員かなり恥ずかしいですよ。
スレ汚し失礼致しました〜
(Android/Chrome)
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270 :青ジョリ
09/20(金) 16:31 nzn4S1nN0
永田ジュエリーさん
ちょっと違うかな
多分だけど、せつなさんとはるパパさんは自分の家（スレ）の来客におもてなしをしてるだけかと
ただ、来客の少ない家だから相手に合わせた対応で引き延ばして楽しんでるだけかと
(Android/Chrome)
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271 :青ジョリ
09/20(金) 16:56 nzn4S1nN0
って訳で皆さんお久しぶりです。
昨年GWに妖怪ウォッチ２復帰を考えてましたら、その後の豪雨で家が浸水しまして、それどころじゃなくなりました。
あれから１年経ちまして
①半年の間に、同じ人（県外在住の他人）から２回も車で衝突されました。
②パチ屋へ行ったら、隣の台が５回転でＰＧＧ３回引きました。
③近所宝くじ屋で１等の当選（自分じゃないよ）がありました。
④大谷くんが50-50達成した。
⑤３ＤＳのネットサービスが終了してた。
いやー、様々な奇跡がありましたよ。
そんな奇跡が１年間で起きるなんて尚更よ。
まぁ、大谷くんとネットサービス以外は証明できないんですけどね。
身内で楽しめれば良い内容なんで、疑われたところで証明する気もありませんが。
ネットサービス終了した今の楽しみはユーチューブ鑑賞です。
格ゲーのバグを使った連続技やマリオカートの崖登りショートカットは胸熱です。
バグなので公式の想定外かもしれませんが、修正されずに記録として残ったり、世界中のファンが憧れたりしますんで、観てて燃えますね。
コメント欄の嫉妬や妬みのコメントは冷めますがね。
(Android/Chrome)
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272 :しのっぴ
09/20(金) 18:29 AjoCnGD00
全員恥ずかしいだって！大正解だよ！
せつさんはどこまで話飛躍させるのかな
倍速のこととか関係ある？
2人揃ってその個体の経緯話してるけど何も関係ないからね？
関係しそうなの昔に内部データ見てたってことくらいでしょ
＞ジョリさん、パパさん
庇いたくなる気持ちも分かるけど感情に流されないでしっかりと判断して欲しい
それかジョリさんも40段階中37が出てもおかしくないと思ってる？
(Android/Chrome)
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273 :はるパパ◆harumi.tlE
09/20(金) 18:30 VNWXKVdk0
アーチチチ
今日も１日暑かったわ
そろそろ猛暑日勘弁してほしい
帰ってきてシャワー浴びて一息つきマン
あら青ジョリさんお久しぶりです
お元気でしたかってテンプレなご挨拶しようと思ったら
それはそれはなんとも大変だったようで
コチラ書き込みに来ていただけるようになって
とりあえず良かったですってコレもテンプレみたい(/ω＼)
あはは、青ジョリさんわかってるゥ♪
掲示板なんて千客万来に見えますが
実際は板（スレ）毎にスタイルがあるワケで
ココは腰を落ち着けてガッツリ語り合う場所ですよね
決めつけ（てんで的外れ）
揚げ足取り（した気でとれてない）
知ったかぶり（大概底が見えるくらい浅い）
そんな程度の相手に
何を語れるのかって話なんで
キホン相手にする時間すら勿体ないけど
せつなさんが真面目に答えちゃってるからお付き合い
だいたいアタシやせつさなんは
999ガブニャンや999ノズチが出回って
オレツエーって悦りたいキッズが横行した時に
世の中はズルしても思うようにいかないよ
っていうかズルしてまで負けて乙ゥ
と教えてあげるために我慢や傘を背負って
成敗してまわった側だしね
まぁこの辺の話は個人的には
不正だとかズルイぞなんて言ってるヒトこそ
嫉妬や嫉みは欲しいの裏返しなんじゃね？って思ってます
あ、そうそう
通りすがりにゴミ投げ込んで
シテヤッタリーご満悦に浸りたいなら
ゴミを投げ合うスレ探して似た者同士で舐めあえよォ
って思ってるので、あんなのホタラカシでいいとも思っています
(Win/Chrome)
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274 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/20(金) 20:25 1nC2rUGp0
挨拶も無く人ん家に土足で踏み込み、
人を不正呼わばり（改造と言いたいワケよね？）する輩が、
『恥ずかしいのはどっち？』って台詞を吐くとわ（笑）
こーゆーの前も来たわね～
恥ずかしい…どころか、
君のやってるコトは犯罪です…オメデトウ！
…で、
・235ブシ→魂の肥料になった
・330ブシ→ステ修正されて手許にいる
・s36ブリー＝正規の自己産
何れも、過去にスレ内で報告してある案件なんだけど、
サ終後に話を掘り返して不正扱いし、
何を求めているんだか？
『不正です、改造しました』って言わせ、アタシを貶めたいワケよね？
なんでアタシが君の妄想に付き合わなきゃならん？
君の脳内で（外には漏らさずに）自己処理して♪
その分には自由ですョ
(Android/Chrome)
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275 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/20(金) 20:47 1nC2rUGp0
・正規に自己産
・永らく放置
・修行パから使い始めた
・過去にスレ内で個体報告済み
以上が、ブリーに関する回答（事実）です。
不正扱いしたいのなら、
自分の脳内で納めましょう！
君が何を主張しようが、事実は変わりようがありません。
お力になれず…申し訳ナイ
(Android/Chrome)
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276 :しのっぴ
09/20(金) 21:05 5SLhqBhp0
何言ってるの？ママさんが不正だろうなとは言ったけどせつさんに改造疑ってないよ
このゲームバグばっかなんだからバグ個体持っててもしょうがないでしょ
ただ1人もそんな話は聞いたことないから内部データ見たことが誤作動起きた原因かもねってだけだよ
こっちは正規個体だと思って使ってるのがおかしいって話をしてるんだよね
26から35の間すっ飛ばして36が出てくるんだから誤作動疑うのが当然じゃないかな
でも貴方達は出る確率は0じゃないから正規個体って言い張るんでしょう
0じゃない！魔法の言葉？
ぱぱさんへ
何度も言うけど感情論は控えた方がいいしコメントする度にブーメランになってるから投稿する前に見返すべきだと思うよ
いざどうさんにも昔煽ってたから前からそういうスタンスなのかもしれないけど
(Android/Chrome)
[
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277 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/20(金) 22:02 1nC2rUGp0
①正常に作動
②誤作動
明確な線引きはドコ？
a27のブシが居ます。
①正常に作動した結果の産物である
②誤作動した結果の産物の疑いアリ
ドコで見分けるの？
理論的に説明してくれる？
低確率なモノは誤作動…とか曖昧なコトを言うなョ？
(Android/Chrome)
[
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278 :はるパパ◆harumi.tlE
09/20(金) 22:10 VNWXKVdk0
久しぶりに攻略魂みたら
いざどうさんにまで構ってちゃんしてるし
どうやら自分の脳内で処理するコトはできないらしいよ
ね（苦笑）せつなさんの273と274読んでも
こんなカココミできちゃうんだよ
ってかちゃんと読んでない
手前が言いたいコトを
言いたいだけ
ブーメランににブーメランって言われたら
こりゃ仕方がないのでチョット正面からイッテミヨー
アナタの記憶にも新しい
直近のコメントから改めて整理していこうか
とりあえず読んで、確認事項に対して簡潔に解答ヨロシク
＞何言ってるの？ママさんが不正だろうなとは言ったけどせつさんに改造疑ってないよ
ワルイね、そこまでヒマじゃないので他所まで探しにいけないわ
アナタ、ドコで「ママさんが不正だろうな」って言ったの？【確認１】
＞このゲームバグばっかなんだからバグ個体持っててもしょうがないでしょ
「しょうがないでしょ」を「持ってても意味がない」とは解さないよね
「そうと意識しないまま持ってしまってる」ってコトだよね
ドッカで統計でもとったのか？アナタの妄想以外で、なにか根拠は？【確認２】
＞ただ1人もそんな話は聞いたことないから内部データ見たことが誤作動起きた原因かもねってだけだよ
オイオイ、「しょうがない」なんて結論めいたコトいってるのに
その次の行で「1人もそんな話は聞いたことがない」って？
ワルイね、聞いたことがない話ってナニ？【確認３】
＞こっちは正規個体だと思って使ってるのがおかしいって話をしてるんだよね
ココ、アナタの重要な論点なんだよね、折角なのでチャンと整理しようよ
「正規個体」ってことは「不正規個体」があるワケで
アナタの論点だと「不正規個体」＝「バグ個体」ってコトでいいか？【確認４】
今回の276の文面からそもそもにじみ出てますが
アナタが268で言ってるように「ダメなことしてるって自覚してないのは誰？」からも
「バグ個体」を「正規個体」だと思って使ってるのが「ダメなこと」でいいか？【確認５】
＞出る確率は0じゃないから正規個体って言い張るんでしょう（中略）魔法の言葉？
「自己産」してると言ってる相手に「正規個体って言い張るんでしょう」
それこそ魔法の言葉だ、俗いう「悪魔の方程式」
省76(Win/Chrome)
[
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279 :はるパパ◆harumi.tlE
09/20(金) 22:42 VNWXKVdk0
おっと、イカンイカン
重要なコトを聞くの忘れてたわ
でも上の確認事項に応えてからでいいよ
大事なことだから、もう一回いうね
先に出した９つの確認事項に応えてからでいいよ
＞いざどうさんにも昔煽ってたから前からそういうスタンスなのかもしれないけど
なんだ？コレ？？ちょっとまてーぃ！
「いざどうさん」に「アタシ」が「煽ったコトがある」と書いてるのかコレ？
自分が覚えれる程度の「昔」と
この掲示板の機能で探せる範囲の「単語」では
まったくもって探し出すことができませんでしたわマイッタ
昔からこのスタイルなのは間違いないけど
敬愛（こういう書き方はいやがるカモだけど）する
いざどうさんをアタシが煽るって、まったくイメージわかない
いつの話？どこの話？【確認10】
■いざどうさんへ
ちょっと間があいたり
対戦版に本人？見かけたりしてたけど
お戻りになって早々に飛沫とんでゴメンナサイ
＞それなりの個体を用意することが、フレバト相手への最低限の礼儀
こんな言葉をサラっていえるいざどうさん
ほんまカッコいいわぁ♪
またフレバトで遊んでもらえるよう
ソフト探しときます
(Win/Chrome)
[
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280 :しのっぺ
09/20(金) 23:05 2HbQipvW0
ここでの存在はネット上で確認されているかどうかね
18の個体は存在している
19の個体は存在している
20の個体は存在している
21の個体は存在している
22の個体は存在している
23の個体は存在している
24の個体は存在している
25の個体は存在している（ソースが不明瞭）
26の個体は存在している（以下略）
27の個体は存在している（以下略）
28の個体は存在してない
29の個体は存在してない
30の個体は存在してない
31の個体は存在してない
32の個体は存在してない
33の個体は存在してない
34の個体は存在してない
35の個体は存在する←正規個体？
理論的に説明とか求められたってよくわからんよ
26周辺の正誤判定とか無理なこと分かってるのに言わんでよ！パパさんのいう揚げ足とりってこれ？
けど誰でも35が外れ値なのは分かるよね
売上本数600万のゲームでたかが10年だから試行回数は少ないけど、外れ値として認めても大丈夫かな？まぁいいよね
外れ値をどう扱うかってなった時に誤作動として見た方が一般的と思ったからそうしただけだよ
ここからは感覚的で意味の無い妄想だけど
システム的な誤作動が起きる確率よりS37の方がずーっと低いよね
僕が言うとソースは？とか言われそうだからs37が出る確率何％か教えてよ！
皆に示した方がわかりやすいと思う
0と見なしていいか0じゃないか判断する材料としてね
(Android/Chrome)
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281 :はるパパ◆harumi.tlE
09/20(金) 23:18 VNWXKVdk0
「自分のスキな妄想だけ言いたい悪質なカマッテちゃん」さん おはこんばんちわ
まったく応えてない相手にも
答えてあげちゃうアタシの神対応、ス・テ・キ♪
＞26周辺の正誤判定とか無理なこと分かってるのに言わんでよ！
そんなムリなことは聞いてないぞ？ちゃんと日本語読めるか？
＞パパさんのいう揚げ足とりってこれ？
大丈夫、ぜんぜんとれてないよ
コミュニケーションがｗｗｗ
自分の理解できないコトを聞きたいなら
攻略魂の質問版とかオススメ
ソコだと相手にされなかったか？
それとも相手にしてもらえなさそうか？
教えてくれそうかとココに来たんだったら
ココで言いたいコトを言えるよう
まずは態度でしめそうぜ
はい、278戻って読んで、出直しナー
(Win/Chrome)
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282 :しのっぴ
09/21(土) 00:05 ho7yKhEY0
言われた通りにこの長文を簡潔にしてるんだから少しは待とうよ。
せっかちって言われない？
質問多すぎて簡潔は無理だったけどごめんね
①アナタ、ドコで「ママさんが不正だろうな」って言ったの？
62 :しのっぴ
（中略）
今思えば不正だらけで草
ここにそのニュアンスが入っています
②「そうと意識しないまま持ってしまってる」ってコトだよね
ドッカで統計でもとったのか？アナタの妄想以外で、なにか根拠は？
妖2のバグ報告かなんかを調べてください
幾らでも出てきます
③ワルイね、聞いたことがない話ってナニ？
閃光関係のバグや装備関係のバグは幾つか知っていますが個体値が関係する話は1度も聞いたことないということです。
④アナタの論点だと「不正規個体」＝「バグ個体」ってコトでいいか？
非正規個体にも2種類で
｢バグ個体｣と｢改造個体｣があると思っています
⑤「バグ個体」を「正規個体」だと思って使ってるのが「ダメなこと」でいいか？
はいその通りです。
もし大会等に参加していれば参加者も影響を受けます。
そこに意識の有無は関係ありません。
⑥まずは、アナタのお持ちの個体は「バク個体」じゃないとする根拠教えてよ
推定数十万人以上が同じ確率の個体を所持しているからです。
通常の良高個体も数千人以上が持つようになりました。
対して彼女は世界で1人です。
⑦「数値が普通の個体だから」なんて理由ならレアレベルの「高個体」は全部「バク個体」でいいか？
今回の個体と、貴方の言うレアレベルの｢高個体｣はそれこそレアのレベルが違います。
それも説明必要ですか？
⑧ということは、リセマラしてレアな「高個体」ゲットして喜ぶのは「ダメなこと」なのか？
彼女はその個体を厳選していません。
高個体をゲットして喜ぶのは良いことです。
省70(Android/Chrome)
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283 :(´∀｀)
09/21(土) 00:31 5KVH+UYg0
個体値チェッカー製作者本人のレスより引用
http://y-watch.info/bbs_talk/index.cgi?mode=view2&f=1626&no=528>ブシニャン Lv. 60 時点で、装備・スポーツ・性格補正 を除いて、ちからが168になることはありえます。
ちから168は、個体値24か25に相当します。
ちなみに、個体値24が出る確率は およそ 0.000003 %です。
100/0.000003=33333333.33........
個体値24で約3300万分の1の確率
もうこの時点で少々非現実的なレベルかと思うんですが、個体値36、37が果たして“たまたま”出るような代物なのかは大いに疑問ですね
もう終わったゲームのことですし、そこまで必死になって追及しても仕方のないことではあるのでしょうがね
ただ、今まで語られてきた猛者のいわば“伝説”のようなものがあれらの異常なレベルの個体値の妖怪の働きによるものだったとしたら、少々見る目が変わって来るかなって思いました
普通の人が使ってる妖怪よりステータスが10や20も高いなら、そりゃ強いし誰も真似できるはずないですね
二重に性格補正かかってるようなもんですもん
攻略魂の人達があれだけ騒いでいたのは、せつなさんに対するある意味憧れがあったからなのではないかと思います
誤解を解くなら、あちらに直接書き込みに行くのがお互いのためになるんでないでしょうか
偽名ではなくて、ね。
(iPhone/Safari)
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284 :(´∀｀)
09/21(土) 00:46 mWgFGSaP0
まあ
「製作者も不正してるだろ」「なんで正しいって言い切れるんだ」「0%ではないよね？」等の反論が来るのは目に見えていますし、そう返されたらそれまでですが(笑)
個体値チェッカーがこれだけ信頼を得ているのは、たくさんの人が実際に何万回と厳選をして、それでも疑いの余地のないくらいのものだったからです。
素性も知れない人間が書いた掲示板の書き込みと、多くの人の検証のもとに正確さが裏打ちされている表、またはその製作者
どちらが信用するに値するかと考えれば、もちろん後者ですよね？
あちらの掲示板で「チェッカーの製作者も改造してるよな？」的なことを言われている方がいましたが、傍から見ていればとても無理筋な擁護でしたね
製作者のことを否定したとて、個体値チェッカーの正確性は変わりませんし個体の異常さの弁明には何もなっていませんからね
「可能性は0じゃない」
本人以外は知りようがないのでそう言われたら信じるしかないですが、結局黒に限りなく近いグレーであることにはなんも変わりがないですよね
「課題をやったけど家に置いてきました」って言われて心の底から本当に信じている先生がどれだけいるのかみたいな話ですね
その場は乗り切れたとて、不信感の解消にはなってない
(iPhone/Safari)
[
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285 :はるパパ◆harumi.tlE
09/21(土) 05:42 VNWXKVdk0
しのっぴさん
改めまして 初めまして
裏で作文中だったんですね
それは大変失礼しました
では 改めてレスにレスしていってみよー
※チェッカーに関するは次に纏めますね
①そうですか、「ニュアンス」が入ってましたか
次からは、「言ったけど」っていう時は
引用できるレベルお勧めします
ちなみに私はこのママさんのことを「不正」とは思ってません。
不健康で不健全だなとは思っていますがｗ
そもそも、ナニをもって「不正」って決まるの？
開発や販売側が意図してないバグは全部か？
しようと思えば誰も同様にできる範囲で
それが技術や努力で確率が上がっても
ゲーム性をぶち壊してしまうような
悪質なものでなければ
アタシ的には好き好きでいいと思っていますし
一個人が勝手に「不正」なんてラベルを貼るもんじゃないでしょう
②悪かったね、努力不足だ
もう少し書き足した方が良かったか
バグが多い少ないを聞いてるのではありません
バグが多いからバグの個体を持っていても仕方がないと
しのっぴさんが決めつけたその関連性の根拠を聞いたのよ
③まぁソレはココでナンニモナイって言ってるケドね
聞いたことがないのに仕方がないもクソもないです
バグでSSRな個体が出ると言いながら
そんな話は聞いたことがない と
④そのくせ
＞非正規個体にも2種類で
＞｢バグ個体｣と｢改造個体｣があると思っています
バグの種類も方法も知らないのに？
ステータスをメタクソにいじる改造とは別物？
アナタ（達）が根拠もなく「バグ個体」という時点で
アナタ（達）が「バグ個体」と呼ぶ高個体は
みんな「改造扱い」してるのに等しい
省132(Win/Chrome)
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286 :はるパパ◆harumi.tlE
09/21(土) 05:43 VNWXKVdk0
(´∀｀)さん
初めましてかどうかわからないんですが
お名前わからないし とりあえず よろしくですわ
個体値チェッカーに全く興味がない私に
わざわざ情報提供ありがとう
また
＞もう終わったゲームのことですし、そこまで必死になって追及しても仕方のないことではあるのでしょうがね
ってカキコミに惹かれたコトもありちょっとレスさせてください
＞個体値チェッカーがこれだけ信頼を得ているのは、たくさんの人が実際に何万回と厳選をして、それでも疑いの余地のないくらいのものだったからです。
＞素性も知れない人間が書いた掲示板の書き込みと、多くの人の検証のもとに正確さが裏打ちされている表、またはその製作者
どちらが信用するに値するかと考えれば、もちろん後者ですよね？
この部分
みなさんがチェッカーを信頼したり信用したりすることを
バカにしてるワケではないと先に断っておきますが
アタシは信用も信頼もしません
参考にすることはあると思います
600万本売れて１本あたり複数のリセマラあって
ハードなプレイヤーなら100も1000もするようなゲーム
過去に統計調査を生業にしてたコトもあって
たくさん（何人？）何万回程度の厳選
母集団に対して標本不足しすぎ
先のレスで「トラ猫」のガマン率ダウンの話しましたが
妖怪の行動だけでなく様々な補正が途中で
幾度となく入ってるんですが
見直しは誰が？
と言い出したらキリないですが
そんなちょっぴり不確かな指標でも
十分参考にできるとアタシも思っています
それ以上にアナタ（達）は
「信用するに値する」とまで言うわけですよ
そんな資料が“たまたま”出るっていってるワケです
たまたまは英語で「by chance」ですからね
なにもバンバンでるってワケでなく
無欲の勝利ってヤツですナ
省113(Win/Chrome)
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287 :古代のプレイング
09/21(土) 06:14 flOn6gGU0
個体値レベル40を引く確率は9O90（なんか禁止ワードに引っかかるため0の代わりにo）秭分の1っぽいです、特定の40を狙った場合ではなく40を出すだけでこの確率です。
37、35…
36は垓、37も秭超えの確率ですね。
↑はチェッカーなどではなく普通に計算した値です。
間違っていたら指摘してくれると幸いです。
まぁまず0じゃあありませんね。確かに0じゃあ無い。
個体嫉妬民本ッ当に哀れですよね、0じゃないから普通にでますし、マジで個体値チェッカーよりも実際にある物を信じるべきだと思いますよ僕は。
出る確率が少しでもあるなら正規個体です。チェッカーとかいう改造は信用なりませんし。
しのっぺはせつなさんに謝るべき。
色々と公言していたり改造狩りに勤しむ人がそんなことするわけない
一億人が1分で一体入手できたとして3800年位かかる？しらんがな笑
いるもんはいるんですよ笑
(Android/Chrome)
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288 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/21(土) 06:54 1nC2rUGp0
はるパパさん♪
あ…
本丸を攻めちゃった（笑）
信奉する個体値チェッカーに、
『超低確率だけど出現するョ～頑張れ～』と示されているのに、
『超低確率だから世の中に存在しない、するワケがナイ！』と主張してる、
困った信者さんなんですよね～（笑）
根拠は【自分の知る範囲】（小規模過ぎw）…だと♪
母数…
1000人規模と、100万人規模とを、
同列視するどころか…前者の方が信用に値するんだとw
数学者達が泣くョ♪
その原理が通用するんであれば、
アタシは、
1000人規模より、アタシ１個人の目の前で起きたコトを信用します！
(≧∇≦)b 当然のコト♪
(Android/Chrome)
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289 :はるパパ◆harumi.tlE
09/21(土) 08:09 VNWXKVdk0
古代さんへ
お気持ちありがとう、でも
援護射撃（的なカキコミ）は一切不要でよろしくです
アタシはチェッカー自体の存在は否定していませんし
謝るべきとか、そういうのは外から強要するものでもないし
まぁ。温かい目で見ててくださいまし
あらせつなさん、おはようございます
あぁ、なんと
コッチが本丸でしたか？
ぜんぜん気が付きませんでしたワァ
大体ね、びっくりするくらい失礼千万な話
個体値チェッカーの範囲内に収まるステ値の改造？
要はあれだろ
わかりやすく言えば
ＨＰ335のシロカベとか
ちからが245のブシニャンとか
バレナイ程度のゲタを履かすってコト？
すごい微妙
なんとも姑息
どこまでも狭量
チンケでチャチ杉
そんな改造、わざわざする意味あるか？
その程度、運と相性で即ひっくり返るのに？
ほかのなにか（ナニよ！？）ならともかく
こんなセコイ改造、ウチラに要るはずないと思うよ
っていうか
ソコまでしてそんなの欲しいのか？
その欲しいの裏返しで嫉んで妬いて騒ぐのなら
愚の骨頂ですな、チェッカーに謝るべき。←強要するものではないけどｗｗｗ
(Win/Chrome)
[
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290 :青ジョリ
09/21(土) 08:31 R1g32wkv0
皆さんおはようございます。
自分宛の質問やウズウズする内容があるけど、盛り上がってるようなんで黙ってます。
はるパパさん
しのっぴさんとお楽しみのところすみません。280は「しのっぺ」さんって方なので別人かバグ個体の可能性あるでw
(Android/Chrome)
[
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291 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/21(土) 10:54 tdqKZCcB0
はるパパさん♪
青ジョリさん♪
まず、
青ジョリさんは、
アタシの手によって、青髭さん→青ジョリさんへと改造された個体…デスネ（笑）
(≧∇≦)b
お久しぶりにお話し出来てウレシス♪
アタシも核心部分に疑問を感じているんですが、
・32bit機の3DSで
・画像、音楽等の処理を行いながら
・天文学的な桁数の確率抽選の演算処理を
スムーズに出来るものなんですか？
もー１つ、
話を聞いていると、
単純に個体値レベル（HP=0～80、他=0～40）を掛け算した数値のよーな？
実際は、
個体値レベルの総和が決まっているから、
HPで80を引いたら…他は0で確定だし、
それ以外のレベルを引いても…総和の制限を受けますから、
81×41×41×41×41しちゃーアカンでしょ♪
個体値チェッカーや、援護射撃？の桁数で演算処理したら、
・ゲーム固まる
・動いたとしても…バグ発生の原因になる
と思うし、
他のゲームタイトルだと、最高難度でも…1/3ｹﾀ程度の確率でしょ？
(*´ー｀*)ゞ レベル５…ですョ？
＝毎度おなじみ～忘れ物♪＝
はるパパさん
アタシも思ってましたョ
s36の献身的なブリーさん…、
バフのお仕事対象が居なければ～攻撃行動率もソコソコではあるが、
素早さ間隔設定の任の他に…需要あるの？
サドンデス？
赤フサ（倍速）は、
まず、サドンデスまで行かないし、
行く時は…負けますョ？
(;^_^A ねっ♪
(Android/Chrome)
[
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292 :しのっぴ
09/21(土) 12:36 H5k8hGs50
＞ジョリさん
賢明な判断です
＞古代のプレイングさん
確かに確率に垓が出たって0じゃないですもんね笑
宝くじ1等の方が10兆倍当たりやすいし買ってみようかな、、、
＞パパさん
ほんとに分かってる？
チェッカーの範囲内を超えたら100%改造個体
ここだけは覆らないし絶対だよ
で、せつさんの個体があと3だけステ高かったら正真正銘の改造ってこと
確かに37なら絶対改造とは言いきれないよね0じゃない理論なら
狙ってやってたら恐ろしいなーって感心するだけ
あーでもチェッカーすら信じてないんだっけ？なんで改造て決めつけるのとか言いそう
＞そんな改造、わざわざする意味あるか？
その程度、運と相性で即ひっくり返るのに？
それはこのゲームやったことある？としか言えないかな
確かにkpc動画での練度じゃそうなるかも
この話はフレ戦できないから平行線になっちゃうね
あ、そうだパパさん。
昨日9つ答えたから1つ質問してもいい？
ママさんの対せつな戦動画を見て偽物だと思った理由幾つか教えて欲しいな！
せつさんが偽物って言ってるから、
はナシで3つ以上は理由欲しい！
(Android/Chrome)
[
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293 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/21(土) 13:29 tdqKZCcB0
しのっぴさん
アタシがデータを覗いた限りでは、
計算式でFFFF（65536…内1は0=存在しないに該当）を超えるモノは存在しなかったョ？
つまり、最高でも1/65535ってコト。
言い直せば、
個体値チェッカーの確率は間違いってコトね？
アタシ言ったじゃん？
100万人規模なら1分で出るって。
根拠は、中身を見たから。
ダメージ計算式についても同じ根拠ね♪
アタシが、思い込みや感情で言うと思ってる？
(Android/Chrome)
[
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294 :古代のプレイング
09/21(土) 13:32 flOn6gGU0
すみません…
https://m.youtube.com/watch?v=f7i3JIXgyUsを参考にして単純に確率を計算をしていました…
出現方法が違うのなら納得ですね。
(Android/Chrome)
[
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295 :青ジョリ
09/21(土) 14:50 8pIaSs0R0
せつなさん
お久しぶりです。
そーか、そー言えば自分も改造個体でしたな。
(Android/Chrome)
[
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296 :はるパパ◆harumi.tlE
09/21(土) 15:12 VNWXKVdk0
このしのっぴさんはホンモノか？（笑）
とりあえず、おかえりなさい
「自分のスキな妄想だけ言いたい悪質なカマッテちゃん」さん
＞ほんとに分かってる？
貴方の狭い世界の中の絶対的な正義がベースってコトは十分わかってるよ
＞チェッカーの範囲内を超えたら100%改造個体
なんだ、チェッカーってレベル５公式かナニかだっけ？
【ありえないくらい高個体だから改造としか思えない】ならわかるぞ
かといって絶対でもなんでもないよね
レベル５がヒトコト言えば簡単に覆る可能性があるもん
なんてコトいったらまた「改造を容認ですか？」なんていうんだろなｗ
とにかくもう少しアタマに余裕をもった方がイイヨ
「チェッカー教」を妄信してるの、見てるだけで恐くなるわ
そんな固定概念ゴリゴリで活きてて、リアルの実生活は大丈夫かい？
＞で、せつさんの個体があと3だけステ高かったら正真正銘の改造ってこと
貴方の狭い世界の中の絶対的な正義でもまだ３余裕があるんだろ？
＞確かに37なら絶対改造とは言いきれないよね
ソレを言いきってるのがアナタなのよｗ
＞狙ってやってたら恐ろしいなーって
ナニが恐いんかワカランわ
＞って感心するだけ
じゃぁ感心してもう帰って寝たらいいのに（ｗ）
＞あーでもチェッカーすら信じてないんだっけ？
アタシはチェッカー自体の存在は否定してないよ、そう書いてるだろ？
アタシよりも信じていないのは、ほかならぬアナタでしょう
チェッカーが出るっていってるのに出ないって（笑）
チェッカー教徒はチェッカー絶対主義なんでしょ？
帰ってゼロにしてきてもらえョ（笑）
＞それはこのゲームやったことある？としか言えないかな
あ、日本語読めない個所があったんですねゴメンョ
発売当初（はつばいとうしょ）から遊（あそ）んでました
念のため読み仮名もカッコ書きでつけとくね
スイッチ買ってスプラしだしてからは
ほとんど遊んでないけどね
＞確かにkpc動画での練度じゃそうなるかも
省95(Win/Chrome)
[
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297 :しのっぴ
09/21(土) 16:07 O+ZmYApr0
＞【ありえないくらい高個体だから改造としか思えない】ならわかるぞ
それが今おきてるんだけど、、、？
やっぱわかってないよね
＞アタナの素晴らしい分析能力で理解して
お好き判断したらいいよ
運悪く勝ってしまったら、改造ってきめつけられそうだから遠慮しとくわ
自身のKpc動画みた？
改造って疑われるような箇所あった、、？
絶対負けないって言いきれちゃうよごめんそれだけ酷かった
＞「ともだちブック」っていう機能があって
逆になぜママさんがともだちブックで確認してないって思うの？
サムネに名前まで載っけて動画内と概要欄で紹介までしてるんだよ？
対戦後に確認するハズ→動画投稿済
投稿前に確認するハズ→訂正なし
そんなことよりパパさんから見たこの赤フサの分析が聞きたいんだ！
https://youtu.be/54c8Y_Ws9Pg?si=RkWjDfrPx2GoOpu7https://youtu.be/OifZStOSYGc?si=W8I02XVeGkbsoZOA(Android/Chrome)
[
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298 :古代のプレイング
09/21(土) 16:15 flOn6gGU0
＞しのっぴさん
https://m.youtube.com/watch?v=q9tbrF_CEBQ&pp=ygUf44OP44Or44OR44ORIOWmluaAquOCpuOCqeODg-ODgQ%3D%3D僕はこの動画のはるパパさんのプレイング、とてつもなく上手いと思いますよ。(特にドドンパ)
貴方は“あの”きょうぺいちゃんとここまでやりあえますか？
僕には無理だと思います。
動画で見た上手さ(見ているだけ。)と
実際に戦った際に感じる上手さ(巧みなブラフやプレッシャー、相手の行動を読む、操る力など)は違います。
動画でスーパープレイ等を見ると、(僕にもできるかも…？)となることがありますが、実際には全く出来ないのが現実です。
(Android/Chrome)
[
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299 :せつな◆eRZHwoxnqU
09/21(土) 18:26 1nC2rUGp0
古代のプレイングさん
あー、
動画主さんは、
しのぶさんに間違ったダメージ計算式を提供した人物ですね（納得）
反復試行…ね（笑）
個体値レベルの合計が40になると言う縛りがあるワケですから、
・狙ったステータスに希望する個体値レベルが現れる頻度
・他はどーでも良い
…どーでも良くはナイでしょ（笑）
狙ったモノと合わせてレベル40にならなきゃいけない縛り…ドコに行った？
計算式どころじゃナイです。
根本的な考え方から間違っていますね～
…アタシ、
こんなマヌケなモノを根拠にして色々と言われてんの？
(;^_^A 勘弁願う♪
(Android/Chrome)
[
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