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┗2053.討論スレ②(241-260/1000)

▼頁下|||1-|||書
260 :匿名
2009/03/31(火) 12:59:51

o(T▽T)o大人になれなぁ~ぃ!
文科省は日本語を大幅に削除した教育してんのか?あなたに合わせるモールス信号は打てなぃ(笑)

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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259 :匿名
2009/03/31(火) 12:54:53

>>256
通りすがりなんだが…
英文直訳?

何かを一生懸命訴えてるようだが、全然解読出来ない…
平文にして欲しい…



討論中の方々には、水さしてすいません

(i/F903i, ID:/lNmIPx7O)
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258 :匿名
2009/03/31(火) 12:51:37

>>257喧嘩はやめましょうね、いぃ子でしゅから( ̄ー+ ̄)

>擁護派の討論師かぃ?意見なら有難く聞きますよ…何か言いな
>通りがかりか…バカ発言の表記はやめた方がよいぞ。
彼は主側が大人になればよいと言ってるから謙虚になってみたんだよ。
感覚は皆別個だから、法も世俗も道徳も1面の基準であって、イコジに通し続けても仕方あるまい。

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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257 :匿名
2009/03/31(火) 12:49:52

>>256
結局は、いい加減なことしか言えない、ただのクズだったか。

最初からまともに対応する気がないなら、討論に書いてんじゃねえよ。

>>258
バカが。
調子こいて書いてると、今まで語ってきた持論が、全て適当なものでしかないと受け取られるだけなのにな(笑)

擁護派なんてもんじゃなく、せっかく意見を出し合っている場なのに、言い出しっぺがバカな書き込みで台無しにしたことを残念がってる人間だよ。
本当にバカなことをしてしまったな(笑)

「ごめんなタィ」という失礼な書き込みはしない方がいい、というレスに対して「ごめんなタィ」なんて反応する人間が、謙虚な訳ないだろ(笑)
議題を出した後、色々と書いていたけど、結局は持論を言いたいだけで、他者の意見など聞く気なんかないんだろ。

あと、一つ聞くが、>>258にある「彼は」は、もしかして>>256に掛かってるのか?
同じIDだけど、お前ら他人なのか?

(i/P905i, ID:gQWUapGLO)
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256 :匿名
2009/03/31(火) 12:35:58

>>255ご意見有難うございます。
確か私は不遜な常識なしですね(笑)ごめんなタィ♪
無料サイトに付きもののトラブルで、オク主の態度しだいですか…大人な意見有難うございます。
確かにこちらが留意すべき点ですね。勉強になりますm(_ _)m

野次馬判断様に追尾能力持たせる以上、やはり内容いかんによらず、状況かえりみないオクを阻害する意見の介入は匿名の責任回避権を剥ぐべきだと思いますよ。
たいていの人は他人の騒ぎに無関心です。寄ってくる傾向の人達は偏りますから、特定者の意でオク阻害の是非を決定したり、第3者の心象を左右すべきではありません。
ワイドショーでたまにみかけるような、作意的論評で世相の印象操作試みるのと一緒で、一部の不特定多数と権威づけの違いはあれ、同様の誘導効果を持ちます。
野次馬癖ある一部の人種は増長して特定クレーマーに陥ったり、無関心な者ほど村社会意識でレッテル貼りを正当にしがちです。
そこを無料サイトの限界とするなら、ご指摘の通りこちらの至らなさですね。
取引が絡むオクでは、匿名禁止まではいかなくても、一らかの規制や規約をして頂けるよう管理に提言したこともありましたが、採用されなかったみたいです。
そこまで神経質になる程でもないということでしょう…まだまだ私は幼児みたぃです・。・)、ご意見を受けてチョッちだけ反省しましゅ♪

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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255 :匿名
2009/03/31(火) 11:35:11

>>254
まず、意見をいただいているのに、「ごめんなタィ」など失礼な態度は改めた方が良いかと
同様の理由で「内容や月が変われば削除」も失礼だと思います

「残してほしければこのまま放置」って…
議題を持ち出したなら、責任を持って締め、『ご意見いただき、ありがとうございました』と一言お礼を言うのが常識です

>主題について
確かに匿名による入札以外の発言が増えているとは感じます
ただ、それは場合によって様々なので、一概に言えるものではないと思います
未然に詐欺を防いだり、相場を知らせたり
これを荒らしとは思いません
オク主が以前に問題を起こした者であることを入札者に知らせたりというのは、際どいですが、主が十分に反省している姿勢を感じられるかどうかが、入札者の判断材料にもなります
度を越えていなければ、許容範囲ではないでしょうか?
堂々とした、常識あるオク主であれば、入札者も自然にスルーするでしょうし

ネット上でこういう問題が解決されることはまずありません
闇オクが完全利用者登録制にでもならない限り、悲しいですが、オク主が冷静かつ毅然とした態度で望むしかないかと思います

長文失礼しました m(__)m

(i/P705i, ID:7K/kDm2hO)
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254 :匿名
2009/03/31(火) 04:56:43

場所借りて意見聞きたかっただけだから、面倒なら読む必要すらないからスルーしてください…討論する気もないけど、投げ掛けたものとズレた打ち返しならどっちみち得るものないです。
討論スレ必要なお客さん来たり、月が変われば削除するのでご安心あれ…残してほしければこのまま放置しますが。

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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253 :匿名
2009/03/31(火) 04:40:15

>>252みたいのが問題児
出てくる必要すらない人でしょ(笑)

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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252 :匿名
2009/03/31(火) 04:37:54

長文ウゼ

終わってるオクに粘着してるってのはわかった

(ez/W51H, ID:n4xvDAKSO)
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251 :匿名
2009/03/31(火) 04:23:41

>>249さんは勘違いさん(笑)
あれは呆れるの通り越してんのに面白いように匿名介入してきたから、アク禁覚悟の遊び対応したんです。対応に使用した手段は誹謗なんで当然の処置なんですよ。
ただ管理の判断は公正ではなかったですね(笑)こちらは通報してないんだから仕方ないですが、ちゃんとオクが潰れるから匿名介入は控えるように通告しましたよ。それでもわんさか寄って来て上げてくれるから笑いがとまらなかったよ(笑)
あれは朝たてた21:00終了のオクだから、夕方まで放置しとく予定だったのに朝から群がってた(笑)
ほぼ超短期オクしかやってないのに、普通に期限つき投げ込んだのはそれなりの思惑あったからですが、あんなに目立たせちゃぶち壊しだよ!

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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250 :匿名
2009/03/31(火) 04:12:45

>>247さんは>>246さんの意見が正論と思ってる人ってだけでしょ?過去レスは読みましたよ。
それに>>246さんの「見る人が見ればわかる」とかって自分が正しいと思ってる人の言でしかないし、議論内容優先って感覚で正当化しては、こちらの主張を考慮したとは言えません。
オク潰しても内容や指摘が優先ならばオク妨害の範疇。
そもそも、こちらの主張は内容の是非の話をふってんじゃないですよ。匿名が失礼って話でもないですよ。
匿名でもよいのは、オク本来の目的が正常に機能してる場合のみです。
スレ自体が不正や不当なら、議論とかの話ではなく通報になる話ですからね。

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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249 :匿名
2009/03/31(火) 03:41:11

>>239

君が、オークション書き込み禁止?になった、くだんの件見てたけど 君は匿名の方に、匿名のくせに、や匿名ごとき等暴言はいていたのを覚えております。

匿名だから偉いとか、匿名だから下だからとか、根本的に考え方を改めたらいかがでしょうか?

>>251
>遊びの対応?
それなら、かなり貴方は悪質だと思います。
闇レクは貴方のサイトでももちろんわたしのサイトでもありません。、
 遊びで規約を破り、周りのオクにも迷惑かけている。ただの荒らしですね。

話が逸脱しました、少なくとも、遊びでルールを
破ったり人の話を聞かない方と討論は出来ません。

(Win/MSIE, ID:NnWqGkeD0)
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248 :匿名
2009/03/31(火) 03:25:01

>>247

>>246が正論だろ。激しく同意
そもそも擁護派ってなんだよ

討論したかったら
①文章は簡潔に。長すぎてPCでも読む気がしない
②返答は安価飛ばせ

この手の討論は過去レス見れば腐るほどありそうだがな。
それ読まずに教えて欲しいってのは攻略板のクレクレと変わらんだろ

(Win/MSIE, ID:oMWJKLc80)
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247 :匿名
2009/03/31(火) 03:13:57

なるほど、それで討論スレ移行が妥協策にみえてくるんですね(・ω・)b

他の方はどのようにお考えですか?
違う意見の擁護派の方はいませんか?

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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246 :匿名
2009/03/30(月) 20:41:45

匿名を盾に批判・中傷している「だけ」の人は、見る人が見れば判る。
逆に、匿名であっても妥当な指摘をしている人もいる。
みんクエ名を開示していても、ただ喚いているだけの人もいる。

批判・中傷している人は、圧倒的に匿名が多いのは事実かも知れないが、内容で判断すれば良いのでは?という話だと思う。
匿名/非匿名だけで議論しても、論理的に妥当な結論は出ない。つまり不毛。それだけ。
擁護するしないではない、と思う。

(ez/W52S, ID:2Ad5TQnYO)
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245 :匿名
2009/03/30(月) 18:44:54

>>241文章的にそうですね(笑)稚拙でごめんなタィ。
こちらの主張を聞いてもらったうえでの考えを聞きたいから長々書いてしまいましたが、それに対して言い返すことはしない程度の問いです。

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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244 :匿名
2009/03/30(月) 18:38:27

いぇいぇ、自分はおそらく他の方以上に、みんクエと闇レクを自適に楽しみたい人種なんです(笑)
だからおかたいことあまり言いたくはないんです。
討論したいとまで思ってもいないので、違う場所借りようとも思いましたが、覗いたら匿名について以前討論してある場所なのでここをお借りしました。

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
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243 :匿名
2009/03/30(月) 18:33:38

>>242気持ちは何となくわかります
けどもうちょっと言いたいことを簡潔に述べた方が討論に持ち込みやすいかと

(i/F905i, ID:GzpDK/StO)
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242 :匿名
2009/03/30(月) 18:29:56

場所借りてるだけで、討論したいとは言ってない。ただ擁護派が多いから、その理由を教えてもらいたいだけですよ。

荒らしはもちろん、荒らし後にのこのこ批評に出てくる匿名は内容によらず助勢罪同等の効果を有しますからね。
無駄ではないから長くなって見にくいんです。だから面倒ならスルーと入れたんですが、発見しにくい位置でしたね(笑)ごめんなタィ

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
[返信][削除][編集]

241 :匿名
2009/03/30(月) 18:21:44

匿名っていうだけで、意見を聞かないですよね。

内容読まずに、匿名かキャラ名かだけが最優先事項。


だから、討論しても無意味と思います。

>末尾が“どう思いますか?”で、討論する気ないは、少しどうかと思います。また、(笑)とごめんたタィは気勢を削がれました。
とりあえず、もう失礼しますm(__)m

(ez/W62SA, ID:N8uI744NO)
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241 :匿名
2009/03/30(月) 18:21:44

匿名っていうだけで、意見を聞かないですよね。

内容読まずに、匿名かキャラ名かだけが最優先事項。


だから、討論しても無意味と思います。

>末尾が“どう思いますか?”で、討論する気ないは、少しどうかと思います。また、(笑)とごめんたタィは気勢を削がれました。
とりあえず、もう失礼しますm(__)m

(ez/W62SA, ID:N8uI744NO)
242 :匿名
2009/03/30(月) 18:29:56

場所借りてるだけで、討論したいとは言ってない。ただ擁護派が多いから、その理由を教えてもらいたいだけですよ。

荒らしはもちろん、荒らし後にのこのこ批評に出てくる匿名は内容によらず助勢罪同等の効果を有しますからね。
無駄ではないから長くなって見にくいんです。だから面倒ならスルーと入れたんですが、発見しにくい位置でしたね(笑)ごめんなタィ

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
246 :匿名
2009/03/30(月) 20:41:45

匿名を盾に批判・中傷している「だけ」の人は、見る人が見れば判る。
逆に、匿名であっても妥当な指摘をしている人もいる。
みんクエ名を開示していても、ただ喚いているだけの人もいる。

批判・中傷している人は、圧倒的に匿名が多いのは事実かも知れないが、内容で判断すれば良いのでは?という話だと思う。
匿名/非匿名だけで議論しても、論理的に妥当な結論は出ない。つまり不毛。それだけ。
擁護するしないではない、と思う。

(ez/W52S, ID:2Ad5TQnYO)
247 :匿名
2009/03/31(火) 03:13:57

なるほど、それで討論スレ移行が妥協策にみえてくるんですね(・ω・)b

他の方はどのようにお考えですか?
違う意見の擁護派の方はいませんか?

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
249 :匿名
2009/03/31(火) 03:41:11

>>239

君が、オークション書き込み禁止?になった、くだんの件見てたけど 君は匿名の方に、匿名のくせに、や匿名ごとき等暴言はいていたのを覚えております。

匿名だから偉いとか、匿名だから下だからとか、根本的に考え方を改めたらいかがでしょうか?

>>251
>遊びの対応?
それなら、かなり貴方は悪質だと思います。
闇レクは貴方のサイトでももちろんわたしのサイトでもありません。、
 遊びで規約を破り、周りのオクにも迷惑かけている。ただの荒らしですね。

話が逸脱しました、少なくとも、遊びでルールを
破ったり人の話を聞かない方と討論は出来ません。

(Win/MSIE, ID:NnWqGkeD0)
251 :匿名
2009/03/31(火) 04:23:41

>>249さんは勘違いさん(笑)
あれは呆れるの通り越してんのに面白いように匿名介入してきたから、アク禁覚悟の遊び対応したんです。対応に使用した手段は誹謗なんで当然の処置なんですよ。
ただ管理の判断は公正ではなかったですね(笑)こちらは通報してないんだから仕方ないですが、ちゃんとオクが潰れるから匿名介入は控えるように通告しましたよ。それでもわんさか寄って来て上げてくれるから笑いがとまらなかったよ(笑)
あれは朝たてた21:00終了のオクだから、夕方まで放置しとく予定だったのに朝から群がってた(笑)
ほぼ超短期オクしかやってないのに、普通に期限つき投げ込んだのはそれなりの思惑あったからですが、あんなに目立たせちゃぶち壊しだよ!

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
252 :匿名
2009/03/31(火) 04:37:54

長文ウゼ

終わってるオクに粘着してるってのはわかった

(ez/W51H, ID:n4xvDAKSO)
254 :匿名
2009/03/31(火) 04:56:43

場所借りて意見聞きたかっただけだから、面倒なら読む必要すらないからスルーしてください…討論する気もないけど、投げ掛けたものとズレた打ち返しならどっちみち得るものないです。
討論スレ必要なお客さん来たり、月が変われば削除するのでご安心あれ…残してほしければこのまま放置しますが。

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
255 :匿名
2009/03/31(火) 11:35:11

>>254
まず、意見をいただいているのに、「ごめんなタィ」など失礼な態度は改めた方が良いかと
同様の理由で「内容や月が変われば削除」も失礼だと思います

「残してほしければこのまま放置」って…
議題を持ち出したなら、責任を持って締め、『ご意見いただき、ありがとうございました』と一言お礼を言うのが常識です

>主題について
確かに匿名による入札以外の発言が増えているとは感じます
ただ、それは場合によって様々なので、一概に言えるものではないと思います
未然に詐欺を防いだり、相場を知らせたり
これを荒らしとは思いません
オク主が以前に問題を起こした者であることを入札者に知らせたりというのは、際どいですが、主が十分に反省している姿勢を感じられるかどうかが、入札者の判断材料にもなります
度を越えていなければ、許容範囲ではないでしょうか?
堂々とした、常識あるオク主であれば、入札者も自然にスルーするでしょうし

ネット上でこういう問題が解決されることはまずありません
闇オクが完全利用者登録制にでもならない限り、悲しいですが、オク主が冷静かつ毅然とした態度で望むしかないかと思います

長文失礼しました m(__)m

(i/P705i, ID:7K/kDm2hO)
256 :匿名
2009/03/31(火) 12:35:58

>>255ご意見有難うございます。
確か私は不遜な常識なしですね(笑)ごめんなタィ♪
無料サイトに付きもののトラブルで、オク主の態度しだいですか…大人な意見有難うございます。
確かにこちらが留意すべき点ですね。勉強になりますm(_ _)m

野次馬判断様に追尾能力持たせる以上、やはり内容いかんによらず、状況かえりみないオクを阻害する意見の介入は匿名の責任回避権を剥ぐべきだと思いますよ。
たいていの人は他人の騒ぎに無関心です。寄ってくる傾向の人達は偏りますから、特定者の意でオク阻害の是非を決定したり、第3者の心象を左右すべきではありません。
ワイドショーでたまにみかけるような、作意的論評で世相の印象操作試みるのと一緒で、一部の不特定多数と権威づけの違いはあれ、同様の誘導効果を持ちます。
野次馬癖ある一部の人種は増長して特定クレーマーに陥ったり、無関心な者ほど村社会意識でレッテル貼りを正当にしがちです。
そこを無料サイトの限界とするなら、ご指摘の通りこちらの至らなさですね。
取引が絡むオクでは、匿名禁止まではいかなくても、一らかの規制や規約をして頂けるよう管理に提言したこともありましたが、採用されなかったみたいです。
そこまで神経質になる程でもないということでしょう…まだまだ私は幼児みたぃです・。・)、ご意見を受けてチョッちだけ反省しましゅ♪

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
257 :匿名
2009/03/31(火) 12:49:52

>>256
結局は、いい加減なことしか言えない、ただのクズだったか。

最初からまともに対応する気がないなら、討論に書いてんじゃねえよ。

>>258
バカが。
調子こいて書いてると、今まで語ってきた持論が、全て適当なものでしかないと受け取られるだけなのにな(笑)

擁護派なんてもんじゃなく、せっかく意見を出し合っている場なのに、言い出しっぺがバカな書き込みで台無しにしたことを残念がってる人間だよ。
本当にバカなことをしてしまったな(笑)

「ごめんなタィ」という失礼な書き込みはしない方がいい、というレスに対して「ごめんなタィ」なんて反応する人間が、謙虚な訳ないだろ(笑)
議題を出した後、色々と書いていたけど、結局は持論を言いたいだけで、他者の意見など聞く気なんかないんだろ。

あと、一つ聞くが、>>258にある「彼は」は、もしかして>>256に掛かってるのか?
同じIDだけど、お前ら他人なのか?

(i/P905i, ID:gQWUapGLO)
258 :匿名
2009/03/31(火) 12:51:37

>>257喧嘩はやめましょうね、いぃ子でしゅから( ̄ー+ ̄)

>擁護派の討論師かぃ?意見なら有難く聞きますよ…何か言いな
>通りがかりか…バカ発言の表記はやめた方がよいぞ。
彼は主側が大人になればよいと言ってるから謙虚になってみたんだよ。
感覚は皆別個だから、法も世俗も道徳も1面の基準であって、イコジに通し続けても仕方あるまい。

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)
239 :匿名
2009/03/30(月) 18:09:40

オク匿名問題についてなんですが、擁護派の方どなたかいらっしゃいますか?
最近みかけた匿名さんが、「みんクエ名と匿名を五十歩百歩」と言っていたので相手にしなかったんですが、どうやらオク匿名介入擁護派が多数みたいなので、教えて頂きたいのです。長い文になりますので、面倒ならスルーして下さい。

HNは複数発言を容易に個人特定できるので、匿名ではないのが一般通念…実社会における個人保護とは別次元の個が確保されています。
闇レクではID公開されてるので、匿名とはいえ秘匿性は低く、厳密には匿名とは言い難いですが、通りがかりの第3者的認知からすれば十分な秘匿性があると思います。ID照合の労を払う第3者なんて稀有ですからね。

みんクエ名は、闇レクがみんクエから派生したサイトゆえに、HN自体が存在証明になり、関与する世界で個の価値が印象も含めて付加されます。
特にオクは、みんクエ内でのzidと品を取引しているので、HNによる個の識別自体が取引上の信用の担保になります。

スレ主がHNを用いてる以上、みんクエとオク取引での個人の価値及び印象が付加しているので、個人非難を匿名でするのはアンフェアー且つ不当です。
質問なら匿名でもさしつかえないですが、個人非難及び、他者介入による主旨ズレ助勢は、スレ主の第3者的信用を一方的に貶める(又は操作する)可能性も高く、匿名側は個人信用の担保がない不特定多数の中の一人になれるので、そのリスクを避けられます。
これは匿名が持つ個人保護による発言確保の利点と責任回避の欠点そのもの…匿名側は信用の担保なしに匿名を悪用した介入が容易にできます。通りがかりに覗いた者への印象操作もしかり。

オクでの匿名使用はオク主の保護とレス主の保護のバランスが適切ではありません…どう思われますか?

(ez/W42K, ID:6d09i+iTO)