討論スレ② - ふれあい掲示板

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┗2053.討論スレ②(681-700/1000)

700 :匿名
2010/05/18(火) 23:51:49

　漫画を読む読者の平均レベルが上がっただけな気もするけどね。

　俺は子供の時「ダイの大冒険」を夢中になって集めてたんだが、最近改めて読み返したらつまらない。ビックリする程感動できない。

理由は、話の展開や運び方が雑で粗く見えるから。

　当時のジャンプ内では少なくとも標準レベル位には位置したであろう漫画なのに、だ。

銀魂やスケット団みたいに基本一話完結型の漫画は別枠にするとしても(一話完結型は難易度高い為昔も今も必然的に完成度高くなる)、他の作品でも、現在は昔の漫画程、雑なストーリー運びはしてない。

ただ、正直最近のブリーチとワンピースは漫画単体だと酷い。完全にアニメ効果・あるいはアニメ監督の力。漫画は毎週引き伸ばしと後付けしかしてない。

だから思うんだが、「ジャンプが劣化した」と言う人はブリーチ・ワンピースを中心に見ていた人達ではないかな？

全体的に見れば、昔と同等かちょっと良くなってる漫画30%新作＆様子見30%ゴミ40%位で昔からこんなもんだったと思う。

ブリーチ・ワンピースを中心に見ていた人達は良漫画・新作様子見にカウントしていた２作品がゴミになった為、ゴミの割合が増えた様に感じるのでは？

(ez/CA002, ID:m4kmDDCiO)
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699 :匿名
2010/05/18(火) 22:48:04

ジャガーの面白さがわからんのか…。

最近ジャンプ読んでないからアレだけど、
昔も今もそんなに変らん気がするけどなぁ…。

(Win/MSIE, ID:bGnbV9eB0)
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698 :匿名
2010/05/18(火) 22:23:02

>>697
それは暗に「ジャンプは話作りに切迫詰まったらﾊﾞﾄﾙに持って行くしか能がない作家が多い」or「話作りに切迫詰まった作家にﾊﾞﾄﾙに持って行かせる程度しかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来ない編集が多い」って事ですか？

それとももっと別の意味ですか？

(i/SO905i, ID:3BDJzNO4O)
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697 :匿名
2010/05/18(火) 21:31:47

>>696
今までのジャンプに途中からバトルネタ化してない作品が幾つある？
バトル前提の作品じゃなく、ギャグ、ラブコメ、スポーツ、学園物で…。
巻末でひっそりといる何故連載しているかも判らないジャガーは別として…。

(i/SH06A3, ID:4fwJJ6D6O)
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696 :匿名
2010/05/18(火) 19:35:18

>>>2473の>>926と>>933です。
ｽﾚﾁになってきたのでこちらにカキコミします。

>小説家が面白い漫画の原作を書くのはOKでは？

面白い漫画が産み出されること自体には自分もOKです。
しかし今のジャンプは新作が出てはすぐに消えるような状態です。そんな時にこんな事をすると、今のジャンプに良い漫画家が居なくて、それに対する打開策として小説家を起用したと考えられないでしょうか？

>新人の育成に力を入れるべき→ｿｰｽは？

ｿｰｽと言うほど大した物じゃありませんが、未熟な(面白くない)作品をそのまま連載させる現状からそう思いました。
まぁそれが「この作品なら絶対にヒットする」と言う確信の下に連載させているのなら、編集の見る目がないのでしょうが。

(i/SO905i, ID:3BDJzNO4O)
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695 :匿名
2010/05/16(日) 12:26:58

>未虎、白虎を所持の方はPｽｷﾙのｶｳﾝﾀｰﾌｧﾝｸﾞを確認お願いします
>ｸﾞﾚｲｳﾙﾌもｶｳﾝﾀｰﾌｧﾝｸﾞを持っているんですがwikiのものと違っていました
>記載ﾐｽなのか同名別ｽｷﾙなのか

>この程度でクレクレ言うんなら別に良いですよ
>ｸﾞﾚｲｳﾙﾌがいつ追加されてｽｷﾙの違いに気付く人間がどんな事をやっているのが解らないようなヤツならば

ごめんなさい私が間違えていましだ。
完全上から目線の出せ出せって事ですね。

そんな人が何をやっているかなんて興味ありません。

(i/SH905iTV, ID:iyB7lu9iO)
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694 :匿名
2010/05/01(土) 11:15:07

究極の話だか、『宇宙人は存在するか？』並みの話だと思う。
この問題は絶対に二分する意見が出るし、どちらが正しいとか間違いとかでもない。
討論することに意味はあると思う。
でも、答えはないのではないかな？
各々、持論を述べているにすぎない。
それを、あたかも答えのように考えて討論に参加するから、熱くなる。
持論を貫きたい！ってだけなら話は別だが、そうでないなら、クールに討論しよう。
段々、言葉使いが見苦しくなってきているよ。

>>691
『どう考える？』と聞かれたら、ｼｽﾃﾑ的に多くあるｻｲﾄやその主流を一般的と言うなら、1～3分で交互に対戦する携帯ｵﾝﾗｲﾝは多い。
だから、それを馬鹿にするのは行き過ぎた発言。

ただし、個人的な事情から、そういったゲームに馴染めず、みんクエのゆったりした時間が好きで登録してるﾌﾟﾚｲﾔｰも少なくないはず。

そこはCAに考慮して貰いたい部分。
一般的な傾向の取り入れよりも、先ずは今現在の登録者への傾向を対策して貰いたい。

(ez/CA002, ID:H2FYI+3IO)
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693 :匿名
2010/05/01(土) 11:09:04

>>691
12時間選択について
自身でも書き込んでる通り、本編の操作と同時周期にばとる操作したいからじゃない？
そううまくできる仕様じゃ無いけど

(i/P904i, ID:fZ+c58l6O)
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692 :匿名
2010/05/01(土) 10:53:57

>>691
pet battle

(ez/CA004, ID:ZkmVcztrO)
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691 :匿名
2010/05/01(土) 10:31:10

お前らペットバトル（以下PV）にどんだけ期待してるんだよ。

無料と本編でない事を考えたら充分優秀だと思うんだがな。
PVの時間について
本編が12時間1更新を考えてもPV2時間全部放置でも１日1バトルはできる（少し長いかな？個人的には最短1時間希望で最長１日2バトル）
たまに10分とか30分とか言うヤツいるが早漏過ぎて笑えるね。そんな人間はたいてい時間を短くすると１日２度じゃ足りないとか言う自己中だと思う

逆に12時間選択のヤツも自己中過ぎて笑える。更新間に合わなくてPV負けてもいいじゃん。負けても損は無いし。何を考えて12時間にしてるのか俺は知りたい。

と俺はこう思うんだがどう皆はどう考える？

討論して大勢で同じ意見を提出すれば変わる可能性もあると思うんだが…甘いかな？

>>692ありがと
ﾌﾟﾚｲﾔ対ﾌﾟﾚｲﾔ（PVP）とごっちゃになってた…おかしいな…脱廃人目指して他のネトゲは辞めたはずなのに…

(ez/W65T, ID:8bj1oJbTO)
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690 :匿名
2010/05/01(土) 10:21:56

>>687
だったらお前も好きやればいいだろ
自分も好きにやってるのに、気に食わなかったら批判とか阿呆か
だから餓鬼だと言っているんだがな
何度も言うがお前の常識＝ｹﾞｰﾑでの常識じゃないからな
それは俺様ﾙｰﾙだ
お前の理論だと、放置も相手の思考を乱す作戦になる筈だがな
可笑しい事を言う奴だ

それで晒すなら、某晒しｻｲﾄの連中の方が遥かにﾏｼに見えるよ

>>691
実際10分とかの募集があったら、お前どれだけ暇人なんだよｗって事になるな

(ez/T003, ID:2I5ysNg0O)
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689 :匿名
2010/05/01(土) 10:08:27

放置が嫌だって、そんなに友達いないの？
そっちの方がビックリだ。

友達作る努力からしようよ？
今やペットバトルユニオンなんて幾らでも有るでしょ？きっと気の合う仲間が見つかるさ。

それでもなおフリーがいいって言うなら、好きなだけ募集すればいいんじゃない？
黙ってさ。

(ez/W64SH, ID:41y0eX++O)
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688 :匿名
2010/05/01(土) 09:29:33

自分は鉄拳ってアケゲーやってます。
そちらにもTTBって対戦あるんだが５分の強制更新です。
もちろん行動選択しないと相手の攻撃はフルでもらいます。
もちろん強キャラやら壊れ技なども

ただﾍﾟｯﾄﾊﾞﾄﾙと違うのは募集時にいろいろ細分化して募集出来る事
CAも少し考えたらわかるものかと……

ただ現状はﾌﾘｰﾊﾞﾄﾙとﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙの２種類しかないｼｽﾃﾑなので仕方ないかと

PS
コメントに
ｱｽﾄﾗﾙ以外とか土地無しとかは自分の弱点晒してるだけだと思うが…………
逆にｱｽﾄﾗﾙの方お願いしますって募集ならｱｽﾄﾗﾙは入ってこないとか

(ez/W61S, ID:ZF+DXZFOO)
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687 :匿名
2010/05/01(土) 08:57:12

>>685
は？12時間に俺は一々入らんよ。
面倒だからな。
ｼｽﾃﾑと常識を一緒に語るな、と言ってるんだ。
無料だから課金してるからﾓﾗﾙの批判から逃れられる訳じゃない。
他ゲーの対戦の常識もどういうものかは既に言っただろう。
待ちやら永久やら強キャラ使用やら、異論はいくつかあれど「勝つために」そいつ自身が頑張っているという前提があるからこそ容認されている。
本当に厳密な意味での意味でのなんでもありなんてないんだよ。

どうやら討論にはならなさそうだから先に言っておく。
やりたきゃ好きにやれ。
その結果晒しｻｲﾄやらﾐﾝｸｴのﾉｰﾄﾞやらで晒された挙句賛同者が少なく村八分にされてもこっちの知った事じゃない。

(Win/MSIE, ID:ml2wE2+30)
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686 :匿名
2010/05/01(土) 08:25:27

>>684
既にそういった要望は出してくれてる人がいるみたいだ。
運営が対策してくれるのがベストなのはその通りだな。
CAにはあんまり期待してないが。
それと愚痴るなって話するならふれあい板なんぞ必要なくなるぞ？

>>685
規約に書いてなけりゃなんでも良しか。さもしいなあ、おい。
常識をわざわざ語らないといけないのか？
ちなみにこういう対戦ゲームで基本なんでもありが常識なのは既に語られてるがな、それも（他ゲーでも）「自分が勝とうとする」範囲でだ。
単純な迷惑行為を肯定する奴は誰もいない。

(Win/MSIE, ID:ml2wE2+30)
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685 :匿名
2010/05/01(土) 08:19:34

>>683
放置が嫌なら2時間の奴と戦えばいいだけ
お前の言ってる事は、条件付けてる奴と同じだよ
放置してはいけないなんて、規約にでも書いてあるのか?
嫌なら何処かで募集して戦えばいいだけ
ﾌﾘｰﾊﾞﾄﾙに参加した時点で、条件等何の意味も無い
ただの我が儘だよ

>>686
そういうｼｽﾃﾑだからな
無料で遊んでる癖に、たかが放置如きであーだこーだ言い過ぎだろ、餓鬼じゃあるまいし
無料のｹﾞｰﾑにお前のどうでもいい価値観押し付けるなよ
嫌なら予め何処かで募集しろと言ってるだろ
それすらも嫌なのか?
だから我が儘だと言ってる訳だが
大体何でその放置してるらしき相手とﾊﾞﾄﾙしてるんだ?
相手の提示している更新時間を理解し認めた上でﾊﾞﾄﾙをした時点で、お前に落ち度がある
ｸﾚｰﾏｰと何が違うんだか
お前のは常識じゃなくて俺様ﾙｰﾙだよ

(ez/T003, ID:2I5ysNg0O)
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684 :匿名
2010/05/01(土) 08:00:27

そもそもペットバトルはβ版なんだからさ、仕様の不備と思える点を運営に提案としてメールしていこうとかの流れにならず、晒しや愚痴垂れ流すってのがわからん

条件入力導入してもらって行動選択無しに更新時間来たら投了判定とか
更新時間をもっと短い時間も追加するとか
指定した種族が編成されていたら対戦不可になる様にしてもらうとか

サーバーへの負荷やプログラムの難度で時間は掛かるだろうけど、要望出してかなきゃ今みたいにバランス調整で終わって愚痴言い続けるだけで終わる

(i/P904i, ID:fZ+c58l6O)
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683 :匿名
2010/05/01(土) 07:33:06

ﾍﾟｯﾄﾊﾞﾄﾙの放置と、条件つけてそれに反する人が入ってきた事を同列に語る人がいるので移動。

俺の結論から言うなら迷惑なのはどっちも変わらんかもしれんが迷惑度が違う。
条件違いなら入ってこられても曲がりなりにも勝負になるが、放置はそういった話とは別の意味で勝負にならん。

そもそも放置になんの意味があるんだと。
対策しないCAも大概だが。

(Win/MSIE, ID:ml2wE2+30)
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682 :匿名
2010/04/14(水) 21:55:03

新アイテムについて『討論』するスレから、討論スレに誘導っていうのが、なかなかツボでした。

(Win/MSIE, ID:x1KyIfQc0)
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681 :匿名
2010/04/03(土) 10:32:16

>>680
IDなんて一部の人しか見ないと思いますよ

嘘報告で価格操作する人が居るので疑う人が出て来るのは仕方がないですが、今回は価格操作に繋がらない投稿だと思うから書いた人の我慢?が足りなかったんだと思います

(ez/W65T, ID:3lqyfNh7O)
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692 :匿名
2010/05/01(土) 10:53:57

>>691
pet battle

(ez/CA004, ID:ZkmVcztrO)

680 :蟻竜の報告者です
2010/04/03(土) 06:31:15

感情的なってしまって少し反省してます金貨ｲﾍﾞﾝﾄ情報ｽﾚの 171 ｱﾝﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ進化
159 ｳｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ進化
同じIDですてか私です
軽い気持ちでｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ？本当に？疑う気持ちもわかりますでもｶｷｺする前にIDも見て欲しかったです
悲しかった

ｳｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝに進化したﾉｰﾄﾞ買いのｻﾗｾﾆｱに与えたﾎﾑﾎﾟ色数等不明のｶｷｺでした…最近わかったんですがﾊﾟﾒﾝがﾎﾑﾎﾟ投与してましたm(u_u)m ｺﾞﾒﾝなさい
今のところﾎﾑﾎﾟ色数等の報告は心が落ちつくまで控えさせていただきます
楽しくｹﾞｰﾑしてきましょo(^-^)o
色々な討論ありがとです

(ez/W42CA, ID:wPFajqj8O)

926 :匿名
2010/08/05(木) 21:21:23

迷惑です。
sageてください。

それと。
循環論法者に何度聞いても「同じこと」ですよ。&利他主義が余計なお世話になるいい例ですね。

以下、個人的な意見。
……「説教」するなら場を弁えろ、と言いたい。というか、仏教を引き合いに出すなら「問い」と「無記」ぐらい理解しておいて欲しいのですが。

>>927
その「導こう」とした結果がこれなのでは……。
嫌な予感がします。

>>939
もう見ることもないと思いますが、わたしはあなたに言った訳ではありません。
かつ、「虚像」は意図してのものです。これまでの話の中で、『あなたの「虚像」』を見ている方がいるように見受けられました。その方たちに向けて訊いたのですよ。「循環論法者」に見えませんか、と。そう「見える」のであれば、何度聞いても「同じこと」ですよ、と。
きっとお疲れだったのでしょうね。この数の書き込みを1つ1つ正確に読み取るのは大変なことです。しかし、ｱﾝｶｰをふってﾚｽを書くのであれば書き込みの意図は理解していただきたいと思います。
全て諒解した上であれば、「場」を大切にするのが私の方針です、とだけお答えします。

(ez/W42S, ID:6769AkvlO)

933 :匿名
2010/08/06(金) 14:09:12

>>921

『俺の質問を全く理解してないな。もはや聞くだけ無駄か』
違います、何度も言いますが、あなたが受け入れるか否かです。
聞く耳を持つか否かです。
全否定かどうかはわかりませんが、間違っている事が100なら私は100否定しなければいけません。
全否定と感じるのはあなたが100間違っているか、それとも私の話を理解できない、受け入れられないキャパシティーのどちらかです。

あなたは人の穴や矛盾ばかりを探そうとしているから自分自身が苦しいんです。
これ以上説明できないくらい最高の答えを提示されても、あなたは否定するでしょう。自分の意にそぐわない物事は一切受け入れたくないんです。
ですがそれはそれで構いません。
自分自身でこれではイケナイと気付く日が必ず来ます。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)

921 :匿名
2010/08/05(木) 20:23:16

俺の質問を全く理解してないな。もはや聞くだけ無駄か
とりあえず、自分とは違う他者の考えは全否定するって事は理解できたわ
これは善･偽善じゃなく『独善』の類だな

この話題を見て不快な思いをした人には申し訳ない事をした。

追記:更にツッコミたい事が見つかったが止めておくわ。結局、｢悪魔の証明｣にしかならんしな

(i/F906i, ID:0WsNiTIhO)

927:削除済

939 :匿名
2010/08/06(金) 15:16:14

>>926

私は循環論法者ではありませんよ？
あなたが勝手に作り出した私でしかありません。
架空の人物を作り上げると矛盾や穴は沢山出て来ます。
あなたの反論している相手はあなたが勝手に作り出した都合の良い虚像でしかありません。
それとあなたは利他主義を理解していません。履き違えて解釈しているからそうなるのです。
それが理解できるキャパシティーを持っていないと言うことです。

『仏教を引き合いに出すなら』
と言いますが、私は宗教には詳しくないと述べています。
知識として感銘する矛盾しない部分だけを吸収しているんです。

(ez/URBANO, ID:I1MXLInxO)