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┗159.( ಠہಠ)ゲラフィ de ディベート٩(`ω´٩)(51-70/438)

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51 :ハイパーキングクリボー
2021/02/02(火) 14:13:59

相槌なのだが、個人的な意見として、「おめぱふ」「それな」等の物は規制するのはアリだと思うのだが、相槌自体は長文だろうが短文だろうがむしろしてった方がいいと思う。
もちろん、一斉返信でもないただの相槌のみでレスを埋めるのはよくないことだが、会話の流れの中で相槌は礼儀だと思う。
もし、会話の中で何の反応もなくただ相手の顔を見つめているだけだったら、話し手はどう思うだろうか。相槌や賛成意見反対意見等によってこそ相手に対するこちらの意思が伝わるものである。
「レスがもったいないから」と言ってスルーするのであればそれは本末転倒であろう。
むしろ相手の表情が読めない文面での会話だからこそ、相槌は必要だと思う。

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52 :黒帽子
2021/02/02(火) 14:21:51

>>50
貴重な1スレを短文で埋めるよりは文量多くして濃度を上げた方が有意義に使えるのでは?
そういう意味で容量と述べたのである

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53 :げらっち
2021/02/02(火) 14:24:37

さあ、ジャッジはどうなる?

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54 :ハイパーキングクリボー
2021/02/02(火) 15:07:12

>>52それはいいと思うけど、それで話が盛り上がらなかったら意味ないんじゃないかな

と俺は思う
中身の濃さが全てじゃないし、実際大晦日は個人的に過去1話してて楽しかった

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55 :げらっち
2021/02/02(火) 15:11:37

だから>>50の通り、その場の雰囲気で対応していくのがいいと思う。
短文を規制する必要は無いが、場違いなボケやワロタ等の短い相槌は控えていこう。

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57 :げらっち
2021/02/04(木) 23:29:10

次は…

好きなゲームについてプレゼンしてみよう。

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58 :黒帽子
2021/02/06(土) 16:18:52

ディベートで避けるべき論法がある

相手の○○って言葉に「○○って言ってるお前が○○だろ」って返す奴
どこの誰とは言わないが多用しないほうがいいとも思う
ムキになってるようにしか見えないぞ

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59 :黒帽子
2021/02/06(土) 16:27:22

>>58
この跳ね返しに関してよくある奴

バカって言ったほうがバカ
これ実は完全に跳ね返していないんだよな
相手に対してバカって言ってるので実質自分がバカであることになってしまう

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60 :黒帽子
2021/02/06(土) 17:14:07

いい議題を思いついた
「マリオの標準の身長はゲームスタート時のものをさすか、スーパーキノコを食べて2倍の高さになった時のものをさすか」

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61 :げらっち
2021/02/06(土) 17:16:44

マニアックすぎるよ
マリルイやマリカではスーパーマリオ状態なのでこっちが標準だと思うが。
newマリ1ではオープニングムービーでスーパーマリオがクッパjr.のこうらの襲撃を受け、ちびマリオに弱体化してからゲームスタートする描写があるし。

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62 :黒帽子
2021/02/06(土) 18:23:37

このマリオの大きさ議論は多分ゲラフィ一くだらない議論になりそうだ

自分はゲームスタート時のマリオが標準(155センチ)なのではないかと考える。
これに関してだがマリオカートや64、サンシャイン等ではマリオがダメージを受けてもカートの場合はそのまま(雷のことは言うなよ!)、3Dアクションでもそのままor死亡というパターンだ。
横スクロールのチビマリオはデフォルメして表現した姿ともとらえられる

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63 :黒帽子
2021/02/06(土) 23:04:30

ディベートでは禁則事項だが中立的な立場で見てみよう

ファミコンマリオのドットは標準がゲーム開始当初の小さい状態だ。
マリオ3ではオープニングで最初は大きいマリオで登場、その後縮む演出が見られるので通常状態の概念の転換点はマリオ3か?

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64 :黒帽子
2021/02/11(木) 14:17:36

新しい議題を思いついた

「同じシリーズでラスボスを固定することはいいことなのか?」

本スレで出てきた話題をこっちに移植します

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65 :げらっち
2021/02/12(金) 03:10:46

アンパンマンのばいきんまんねェ…

私は忍たま乱太郎を手に取ってみよう。
ドクタケ城の八方斎という、憎めない悪役が長年の宿敵として登場していたシリーズだ。
原作は結構シリアスな描写が多く、戦を巧妙に仕掛け領地をぶんどる悪い城の忍者として描かれている(但し戦国時代設定なので一概に悪いとは言えないが)。

名前は有名であろう彼は原作40巻あたりで既に影が薄くなっており、終盤はほとんど登場しない(最終巻は65巻、最後の台詞があるのは51巻)。
その代わりになんとか城とかいう腐女子に媚びた厨二臭い忍者集団が敵として登場する。まあ詳しくは言及しない。
個人的にはドクタケが好きだったので、序盤は作中でも厚遇を受けていたドクタケがめっきり登場しなくなったのは残念であった。
しかし個人的には残念だったこの点も、商戦としては正しかったのかもしれない。この悪役のチェンジは新たな層のファンを引き付け、作品に新たな要素をもたらしたから。
これはまさしく読者のニーズに合わせて悪役が変わったという例だろう。あまり知られていないような気もするが。

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66 :げらっち
2021/02/12(金) 03:15:20

>>65
ちなみにアニメ版はギャグに極振りなのではっぽーさいは今でも(あほな)メイン悪役として描かれている。


つまり、ラスボスや悪役を変えていくことは作品に新たな風を吹かすという点では必要だと思う。
ずっと同じだと飽きられるのでネ

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67 :黒帽子
2021/02/12(金) 18:21:08

>読者のニーズに合わせて悪役が変わった
これはラスボスやそれ以外に関しても割と禁じ手に近いものである。
まずはその作品の世界・雰囲気に影響を与えてしまい、過去作品との違和感を生む原因になる。
過去にそのシリーズに触れたファンが復帰した際に「なんか違うな」と感じてしまうシリーズはそのあと生き延びても雲行きが怪しくなるだけだ

悪役じゃなくても丸ごと主人公を変えて失敗した、なんてケースもザラだし

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68 :げらっち
2021/02/12(金) 19:41:22

たしかに。
先述した“忍たま”でも腐女子ファンが増えた代わりに従来のファンは離れたらしいし、アニメもオワコン気味になってる。

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69 :黒帽子
2021/02/12(金) 19:42:57

ポケモンだと新規ファンと古参ファンを無理にどっちも迎えようとしていて矛盾しているような感じがする

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70 :げらっち
2021/02/13(土) 22:38:40

読者のニーズに合わせた作品は一時的に栄えても、長期的に見るとやはり芯をつらぬく作品が生き残るのかもしれない。
マリオも然り。

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52 :黒帽子
2021/02/02(火) 14:21:51

>>50
貴重な1スレを短文で埋めるよりは文量多くして濃度を上げた方が有意義に使えるのでは?
そういう意味で容量と述べたのである

58 :黒帽子
2021/02/06(土) 16:18:52

ディベートで避けるべき論法がある

相手の○○って言葉に「○○って言ってるお前が○○だろ」って返す奴
どこの誰とは言わないが多用しないほうがいいとも思う
ムキになってるようにしか見えないぞ

65 :げらっち
2021/02/12(金) 03:10:46

アンパンマンのばいきんまんねェ…

私は忍たま乱太郎を手に取ってみよう。
ドクタケ城の八方斎という、憎めない悪役が長年の宿敵として登場していたシリーズだ。
原作は結構シリアスな描写が多く、戦を巧妙に仕掛け領地をぶんどる悪い城の忍者として描かれている(但し戦国時代設定なので一概に悪いとは言えないが)。

名前は有名であろう彼は原作40巻あたりで既に影が薄くなっており、終盤はほとんど登場しない(最終巻は65巻、最後の台詞があるのは51巻)。
その代わりになんとか城とかいう腐女子に媚びた厨二臭い忍者集団が敵として登場する。まあ詳しくは言及しない。
個人的にはドクタケが好きだったので、序盤は作中でも厚遇を受けていたドクタケがめっきり登場しなくなったのは残念であった。
しかし個人的には残念だったこの点も、商戦としては正しかったのかもしれない。この悪役のチェンジは新たな層のファンを引き付け、作品に新たな要素をもたらしたから。
これはまさしく読者のニーズに合わせて悪役が変わったという例だろう。あまり知られていないような気もするが。

50 :げらっち
2021/02/02(火) 14:05:27

私は短文規制は必要ないと思う。

まず、容量を争点にするのはそもそもの間違いである。容量はレス数でも文量でもなく、『スレ数』で管理されている。つまり一番の容量節約術はスレを使い捨てしない事である。(どのみちHKKが戦犯なのだが。)
何スレでMAXになるかはあえて公開しないが、まだ半分近く余裕があるので問題ない。また、容量が少なくなればレス数の少ないスレからバックアップを取って消していけば済む話だ。

容量以外で短文に問題があるとしたら、黒帽子の言う通りその場をしらけさせることだろう。

雑談スレで皆で話し合っている時、その場のノリで短文レスを打つのはいいと思う。大みそかのカウントダウンなどもそれで盛り上がった。
だが長文に対する短文での身も蓋もないような返答、相槌。専門スレでのおふざけ、キリバン奪取、祝福。これらは時には読む側をムカつかせることすらある。
何故ならスレはレスの集まり。つまり会話を繋いでいくことであり、無意味な短文レスは話の腰を折ることになりかねないからだ。
だからリアルタイムで話が進行している時などを除き、時間に余裕のある時は、なるべく話を膨らますようなレスを書いて貰いたいのだ。

50文字以上などの規制を設けることはできる。
だがこれは節度と美学の問題であり、それを共有しない限りは例え物理的に規制してもかいくぐる者が現れるだろう。(事実、100文字制限の際には空白で文字数を稼ぎすり抜ける輩が居た。)

短文規制は必要ない。
それよりも一斉返信、長文を打つ風習を身に付けることが重要だ。
そして最近はそれができつつある。いい流れだ。