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┗39.禁忌！ポケモンスレだぜ！(881-900/1000)
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881 :黒帽子
2022/11/03(木) 14:33:26
俺は物語に噛ませ犬は必要だし、まあこういうこともあるよなーって思うが昨今のオタク文化で言う「推し」という風潮とかみ合っていないんだろうかね
まあポケモンはもともとそういうアニメじゃないし
まあ過去作を詰め込もうとしたのがちょっとわけわからなかったという意見には同情する。普通に剣盾編やればよかったのに
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882 :げらっち
2022/11/03(木) 14:36:40
最近の令和無印は見てないけど、ベリーさんの文を読むに、懐古厨を寄せ付けようとして子供にも大人にもウケの悪い物を作ってしまったように見える。
ドンブラザーズじゃん←
最近の作品にありがちな気がする
懐古厨狙いはほどほどにしないとね
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883 :げらっち
2022/11/03(木) 14:40:58
元々ポケモンは推しとかを作るのではなく純粋にポケモンバトルを楽しむものだったということか？
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884 :黒帽子
2022/11/03(木) 14:48:35
ドンブラザーズアンチはアンチスレ作って、どうぞ。
普通にポケモンはバトルを楽しむためのもんでしょうが
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885 :ベリー#iivi
2022/11/03(木) 14:48:56
>>879
3連レスもして頂けるんですか？！神ですか？！ありがとうございます……（？）
自分はダイパ後半からのリアタイ勢なので多分ちょうどポケモンの印象が別れた所なので多分そこら辺で意見が別れてるのかも……
BWまでがなんというかポケモンって感じがした気がする。4世代までがこれぞポケモン！って感じだけれどBWからそれがなんか薄れた感じ……
XYから最近のポケモンって感じになった気はする。自分はBW世代なので違和感は少ししか感じなかったんですけれども
アラン目当てwwwww セレナは賛否両論ありますよね。自分は別にサトシに感情移入してないのでどっちでもいい派なんですけど
Sm 作画は未だになれない……と言っても全話見たんですけど((( 結構古くて分からないネタが6割あったのでノリの違いでも冷めましたね。妖怪ウォッチみたいに最近のネタ8割、大人がクスッと笑える昔ネタ2割とかだったら受けたんじゃないかなぁっと思います。
最後のカメカメハもお父さん世代で当時の私達の小学生時代は知ってる人と知らない人で結構別れてた印象があるので。仮にsmで小さい子のファンを入れようとしたと言われても古いネタ多すぎて納得は行かない…… あれですね。妖怪学園ワイで古いネタ入れすぎて本格的に過疎ったような雰囲気
けど、ゲームのダンジョン難易度やストーリー難易度が小さい子向けになったのでそれに合わせたと考えるようにしてるつもりです
ポケモンの難易度も高いですけど、その種類が『初見殺し』がほとんどで2、3回目で攻略出来るのがほとんどです。大人でも何回しても攻略出来なかったシロガネ山や600族ゲーチス、改造カイリューが無いだけマシだと思います(((当時BWでゲーチスのサザンドラに何十回と挑戦した人
新無印は全体的に普通に良かったんですけどやっぱり詰め込みすぎてキャパオーバー感はありますね。炎上は妥当だけれど運営側も悪気は無いし制作環境的に仕方ないところはある
悪い人はいなかったんですよ(((創作能
>>881
かませ犬自体は別に大丈夫なんですけど人選ミスでしたね。アラン、カルネの人気以前にアランって主人公やってたので、例えるならゴウが噛ませ役にさせられてそのまま出番なしで帰る感じ。
アランが推しでも推しでなくても余りいい気はしないなぁっていう印象
噛ませというのは『モブ』であり『印象』が強い人であって成立するものだと思ってるので『モブ』の部分を放置したのは致命的だと思ってます。
けど、噛ませを用意するに当たってその『モブ』の部分が結構難しくて、（私もモブの部分を作るのはクソ苦手）制作陣も余裕がなかったと考えるとスゲェ悔しいけど大人の事情として飲み込むしかない。
まあ噛ませというより、ダンデが舐めプしたのが問題なんだけど（） 煽りに舐めプをしてダンデの評価かなり下がっている。けど薄明の翼のダンデは良い奴なんだよ……！
普通にモブで印象があるならタクトで良かった気はするけどさ。禁伝が不味かったかなぁ。ゴウが禁伝絡みの目的だから。
剣盾絡みじゃないのは今シリーズでサトシ引退するからという理由ならもう全てはのみこめる……そこらへんはまだ分からないが。
>>882
懐古厨……つってもBW世代の中途半端な者ですけれど。そこから『過去作キャラはお約束で出ない』というのは暗黙の了解的なのであったので、出すならカスミ、タケシ、ヒカリみたいに特別な時に1度出して終わり！で良かったんですけどね……
新無印は懐古厨に媚びてる所あったかもしれません。私は剣盾に思い入れは無いので（ストーリー簡単だったからクリアして対戦に潜った）アイリスの姿が見れて嬉しいのですが（）
ダンデさんの性格が悪く見えたり、ソニアや剣盾他ジムリーダーの出番がないのはちょっと嫌だった……
スカバイからどうなるんでしょうかね……
>>883
そこら辺になるともう色々とポケモンは派閥に分かれる……
ポケモンバトルでも、環境対戦のポケバ、アニポケ方式のポケバに、ポケダンポケバ、外伝のポケバ……とめっちゃくちゃある(((ポケモン広い……
自分は何だろ……アニポケや、他のポケモンオリ二次のゆるゆる世界観も好きだし、対戦環境バチバチビリビリの雰囲気も好きだし。ポケモンタブー部分に触れたものも好きだし……
ポケダン以外は結構好きですね(((趣味を話す場じゃねぇ
因みに増田さんの開発当初は『ペット同士で勝負をするような世界がいい』見たいなことを思って作ったそうです。今のポケバ構図もそれに、影響されたと。
ペット（ポケモン）と勝負（ポケバ）が中心的に作られてそうな気はする。でなきゃポケバでS102のガブなんて生まれない(((
因みにソースはポケモン開発歴史……みたいな漫画です
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886 :げらっち
2022/11/03(木) 14:58:40
すぐ炎上するから制作陣も自由に制作できない時代になったんじゃないかねえ。
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887 :ベリー
2022/11/03(木) 15:09:19
>>886
あああ……確かに…… でも治そうとしても中々直せませんよね……
例えば『セレナとサトシカップル過激派』『サトシに、女が出来るの絶対嫌派』『どうでもいい派』に分かれたり、過去の人物への思い入れは個人によって違いますもんね……
過去作の人物に安易に手を出すとめちゃくちゃ炎上するから歴代のポケモンは過去の人物を余り出さなかったのかもしれない。
無印は……もうサトシ引退ぐらいしか強引に過去の人物出す理由が分からない。運営側も炎上するのは分かってるはずなので
炎上によって制作陣の環境も切羽詰まったのかな……でも、さすがにマスターズエイト始まる時からプロットは決まってたはず（プロだし……）なので炎上が関係あるかは不透明……
けれど、YouTubeの見逃し配信の再生数が面白いように減ってる所から制作陣の収入も結構減ってそうだとは感じる。
けれど特に解決法も私たちは思いつかないし……原点回帰しても時代に合わない。新無印の通常が時代に合わせたポケモンって感じだったから……
ダイパbwXYみたいに旅で、過去作キャラ登場無しだったら普通に戻りそうではある。ポケモンリーグの炎上も毎回恒例並に落ち着くと思います……
制作陣がどうするかなんですよねぇ とかまあ何とか言ってますけど
Ｓｍの作画が合わないノリが合わない、新無印が剣盾じゃない言っててもしっかりBW時代からアニポケ全話見てるので今後もなんだかんだ追いそう(((
ちょっと本当に長文書きすぎました本当にごめんなさい。ごめんなさい……
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888 :黒帽子
2022/11/03(木) 15:10:33
ポケモンの醍醐味を人間キャラだと思ってる輩が増えてバクオングのごとくギャーギャー騒いでるのが問題よ
ダイパの頃まではこういう輩は少数派で大人しかったのに
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889 :げらっち
2022/11/03(木) 15:14:11
>>887 長文は見てて「へえ～ こんな考えもあるんだ」ってなるし良いと思う。専門スレの醍醐味だし。
多分ベリーさんのはTwitterの総意に近いものだろう。
やっぱりDPまでがいいのよなー(はい出た懐古厨)
懐古厨が最近の作品を嫌がるのは、最近の作品が懐古厨に媚びを売っているからだったりする
新鮮な作品を作ってくれ
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890 :ベリー
2022/11/03(木) 15:19:32
>>888
人間感情移入は初代頃からあったはず……アニポケじゃなくてゲーム含めで。大きなお友達が人物に感情移入してるのはアニポケの影響じゃなくて人物の影響が多いので
シロナも印象は『おんみょーん』と言われたり歴代最強チャンピオンとして名が上がるのはダイパゲーム時代影響ですし
ワタルもアニポケで結構出てましたけどやはり『はかいこうせん』が騒がれてますしね
アイリスに関してもアニメでなく、新最近歴代チャンピオンとして難易度が高いことで名を挙げ、アニポケに出ていないヒュウくんは『ひひひろし』という名で親しまれてますし……
セレナはアニポケですね。ゲームは喋りませんし（）
アニポケがポケモン感情移入目的なら完全にゲームとの連携が取れてないと思います。しかもかなり昔から。
そう考えるなら公式が人間にも感情移入できるようにした……というのが妥当だと思いますね
アニポケも初代はポケモンが喋る設定でしたし。ポケスペという漫画がありますし、
初期アニポケ→ポケモン感情移入
ゲーフリ、ポケスペ→人間感情移入
だったのをアニポケ側が合わせたのかな？と思います
というか、ポケモンってかなりジャンルが多いんですよね。人間とポケモンの物語アニポケ、人間がポケモンと共に事件を解決するゲーフリ、ポケモンが殺されたり実験動物にされたりとブラックなものを、扱ってるポケスペ、歴代ポケモントレーナーだけに重点を当てたポケマス、ギャグ全振りギエピー、ポケモンしか居ないポケダン……
本当に沢山あるんですよw
だから、ポケモンの醍醐味とか、重要な部分、重きを置くてんは人それぞれなんじゃないかなって思ってます。
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891 :ベリー
2022/11/03(木) 15:25:29
>>889
そうですね。私目線のTwitterになりますね。長文すぎて迷惑になればすみません……
あと敵意とか『コイツうぜぇ謝らせてやる』見たいな治安悪いことは考えておらず純粋に意見交換（兼自己満語り）を楽しませて頂いてるので大丈夫です！（？）
>>懐古厨が最近の作品……
あ、確かに……そういう見方もある……というかそれの方が腑に落ちる。過去作のキャラ1人が活躍しても喜ぶ人と悲しむ人が出ますからね……
過去にこだわるよりその世代を掘り下げて欲しい……
個人的に剣盾のポプラさんのクイズがなかったのが残念……
DPが多い……？！ うせやん！（BW世代）いつも私思うんですよ、もっと早く生まれていればアニポケをゲームをリアタイで楽しめたと……
生まれる時代間違えた！(((悔やむところそこ？
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892 :げらっち
2022/11/03(木) 15:26:24
ポケモンカードだぜ！
ポケモンパンだぜ！
にわかだぜ！
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893 :げらっち
2022/11/03(木) 15:28:20
>>891 DPとか未だに再放送してるし見てみたら？
有料チャンネルだと思うけど…
懐古厨に媚びた作品は、その時盛り上がっても後から見ると「なんじゃこりゃ」ってなるよね。
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894 :ベリー
2022/11/03(木) 15:30:22
>>892
あああ！ポケカもあるんだ！ポケモン種類多すぎ…… 私はずっとぼっちだったのでポケカには手を出せませんでした（遠い目）
ポケモンパン昔から集めてたなぁ……何故かムーランドのシール未だに持ってる。そしてマオの相棒がムーランドの理由がそれ（）
自分もポケモン歴は長いつもりなんですけど余り生きていないせいでポケモン界隈の中では新規よりの中途半端……
私と同世代だとXYの話しかしないので個人的に最高なBWの話が出来ずに悲しんでます。
うわああああ！もっと早く生まれたかっだあああ！
>>893
ああ、有料配信は見れないんですよ家のルール的に……
一応昔全部見たんですけど幼すぎて覚えてないし……
見たとしても『リアタイ』だから価値があるんですよ！！(((厄介
リアタイだからこそ分かる価値観とかあると思うんですよ！黒帽子さんのBW辺りから変わったーーみたいな
それを感じたかった……
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895 :黒帽子
2022/11/03(木) 15:32:38
BWは1の方ならゲームをやったことあるから話通じるぞ
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896 :げらっち
2022/11/03(木) 15:35:51
リアタイと言っても自分のAG・DP当時Twitterとか発展してなかったから
どちらかというと学校で友達と会って昨日のテレビの話とかしてた気がする
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897 :ベリー
2022/11/03(木) 15:39:08
>>895
わあああい！BWやってた方だやったああああ！(((同世代は皆XY 懐古厨はダイパ辺りで終わってるためBWが居ない
BWのシナリオがエグくて創作始めたんですけどマジで本当にやばかったと思います(((語彙
プラズマ団の目的が『ポケモンを、解放させよう！』で主人公側も大した反論が出来ていなかった……
けどボスのゲーチスが完全悪だったからぶっ飛ばせたと言う。まあそこら辺のツッコミなんて登場幼稚園生でもなかった気がする私に理解などできるはずもなく
『ポケモンの解放……？ どっち悪いの？ なんで何で？』とガチで混乱致しましてそこからポケモン二次創作がゆがみ始めた……
BWは今思えば大人向けのシナリオでしたよね。難易度もテーマも。舞台が海外になりましたし。私はBWから入ってしまったからこそ小さなお友達の意見が持てなくなったのかも……
もう少し早く生まれたかった……(((
>>896
うわああ！なんだそれめっちゃ良い！ クラスでアニポケの話しながら盛り上がるとかずっと夢見てた……
私の世代は皆妖怪ウォッチでしたから……妖怪ウォッチ好きだけどポケモンは語る人いなかった
げらっちさんの世代に生まれたかった……
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898 :ベリー
2022/11/03(木) 15:42:58
すみませんポケモンそんなに詳しくないって思ってたのにかなり長文書いてしまってて……
本当にごめんなさい！ 無視していただいて構いません。無駄レスして申し訳ございませんでした……
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899 :げらっち
2022/11/03(木) 15:53:30
参考に なったぞい
ポケモンがそこまで好きでない私でも当時はみんなとポケモンの話してた
大体みんなポケモンの話してた感じだ
なるほどいい時代だったようだ…
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900 :げらっち
2022/11/03(木) 20:06:19
ポケモンの主役は人間キャラではなくポケモンだよ…
ポケモンスタンプラリーもポケモンのスタンプラリーではないか
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