討論スレ② - ふれあい掲示板

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┗2053.討論スレ②(601-620/1000)

620 :匿名
2010/01/21(木) 10:18:16

>>618

高く売りたいなら開始値を上げればいい。

今より高い値がついてほしいなんて理由で即決値の変更がされていたら最初の即決値にあまり意味がなくなりますし、即決値が変わった瞬間に見た者勝ちのそれこそｵﾓｼﾛでやるべきものになりますが。

そもそも入札のあったｵｸに出品者が干渉すること自体おかしな事では？

(ez/W61P, ID:0uzgtH5BO)
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619 :匿名
2010/01/21(木) 09:59:36

>>618
即決下げていく売り方は、いわゆるバナナの叩き売りと同じで、オークションとは根本的に違うものだと思います。

現状なら、おもしろで参加者を募って開催すべき売り方だと思います。

(ez/Xmini, ID:yO//ozLPO)
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618 :匿名
2010/01/21(木) 09:30:18

ずっと読んでみました。
買い手側の気持が良くわかりました。
しかし一方で売り手側の気持はいかがでしょうか？
即決額を下げてでも今ある入札額より高く売れた方がマシというのが正直な気持とおもいませんか？
たとえそれが即決ありきのｵｸになったとしても､もう少し売り手側の気持も考えてみませんか？

(ez/G9[iida], ID:NVT+xrQiO)
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617 :匿名
2010/01/21(木) 08:03:41

いっそのこと
･品物
･開始値
･上げ幅、下げ幅
･即決
･時間
の覧だけにして必要最低限の記入しか出来なくなればいいのに。

(ez/W61SA, ID:DYcnf94aO)
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616 :匿名
2010/01/21(木) 07:59:10

>>614

入札があった後の即決値変更は、規約にない以上出品者を特別責める訳にはいかないと思います。

しかし、僕も入札後の条件(即決値など)の変更は好ましいものではないと思います。
入札する側にとっては予想外のことですし、ネットでのオークションは通常のオクよりも時間が長く、ずっと張りついてはいられないですからね。

もし自分に>>600のようなことがあれば出品者に対して納得のいく理由を求めたくもなるでしょう。

あくまで出品者の事情が変わったときの「例外」という在り方が望ましいと思います

(ez/W52SA, ID:3wBCd9ZIO)
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615 :匿名
2010/01/21(木) 01:57:03

他人のサイトの仕様に不満があれは、より良い（と自分が思う）サイトを自分で作る……という選択肢を常に提示してみる
併せて去る（使わない）という選択肢も

所詮、他人が作ったルールや仕様で作られているのだしね
当然我慢できない事もでてくるだろうさね

そして、この手のネタではルール外の事に対し「普通なら～」とか「常識的に考えて～」等を言い出して熱弁をふるうのは、大抵の場合は失笑されますな……

(i/F706i, ID:mVUtpGvYO)
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614 :匿名
2010/01/20(水) 01:11:31

>>609,613
終わりの文変更しました。
当たり前ですが馬鹿にする気は全くありませんでした。
不愉快な思いをさせてしまいすみません。

>最低入札額が下がる
開始値が下がるということはまだ入札前ですよね？
私は入札前なら開始値でも即決額でも変わっていいと思っています。
>もともとオークションは常に張り付くもの
よく考えればそうですね。闇レクでのオクやヤフオクに慣れすぎて失念していました。もう少しオークションについて勉強してから出直そうと思います。

(ez/K002, ID:UUfPwgMkO)
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613 :匿名
2010/01/20(水) 00:32:41

>>612
理不尽というか根本的な認識のズレだな

>まだ言い足りない方はこのままどうぞ続けてください

あと↑の文はなんか馬鹿にした感じで良くないと思うんだが

途中で条件を変えるのはダメって人は
最低入札額が下がるのもダメなのかな
最低入札額が下がるのはほぼ全ての競売で当たり前のことだが
>常に見張る訳にはいかないのに
そもそもこの認識がズレすぎてるとしか
オークションです。競売です。
出品者を含めた見ず知らずの人と競ってるのだから
常に見張るもんだよ
ヤフオクみたいな自動入札はついてないんだからさ

(Win/MSIE, ID:YykoUDVY0)
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612 :匿名
2010/01/18(月) 20:01:23

>>611
それは下でも述べられているような即決前提のオークションになっていませんか？
例えとしてスーパーでの割引を挙げられていますが、スーパーは市場です。
さらに言えば、「相場を探る」ではすでに入札されている商品の即決を変える理由にはならないと思います。
なぜならその金額ですでに需要が出ているからです。

しかしお陰で私が感じた理不尽の正体がいくらか掴めました。
すでに入札しているのにも関わらず即決額を下げられることで、私の中でオークションだったものが急に即決前提のオークションに変えられて理不尽を感じたのでしょう。

>>600の「入札後に即決を変えることについてどう思うか」は「即決を変えるのはあり」もしくは「好きじゃないけどここはいろんな人が集まるから仕方ない」と考えている方が多いようなので、それを結論にしてこの話題は一度終わらそうと思います。
即決前提のオークションはオークションなのか、入札後の即決額を変えることを規則で縛るのかはまた別の話なのでここでは割愛させて頂きます。
最後に、お付き合いくださった皆様ありがとうございました。

他に何かありましたら引き続きお願いします。

追記:少し訂正しました。

(ez/K002, ID:UUfPwgMkO)
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611 :匿名
2010/01/18(月) 15:29:55

>>610
即決値というのは要するに「その額を出してもらったら後は無条件で商品を譲りましょう」という金額です。
それだけの話ですので下げる場合や理由はいくらでもあります。
手早く資金を作りたかったり、相場の良くわからない品を出品しているので少しずつ下げて現在の需要を探ったりする等。
実際の取引でも「割引手形」というのがあります。
即決値を下げる仕組みとしてはこれに近いでしょう。
スーパーの食品だって夕方以降になれば値を下げてセールスしたりします。
つまりこういうのは別に不思議でもおかしくもありません。

あなたが好ましく思わないのはわかります。
しかし取引は100％あなたの都合に合わせて行われる訳でもありません。
他にも欲しい人はいて、すぐさま落札したいのを我慢してじっと即決値が下がるのを待っていたりすることもあるんです。

そういった駆け引きや相手の事情を推し量れないのであれば、やはりオークションに参加しない方がストレスが溜まらなくていいでしょうとしか言えません。

(Win/MSIE, ID:F+ltSAte0)
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610 :匿名
2010/01/18(月) 14:17:58

>>606
うむむ…私の気にしすぎですかね？
本気で変えようと思ったら、それこそ規約まで持っていくしかないでしょうね。
しかしガチガチに縛りすぎると今度は柔軟な対応や配慮が出来なくなりますので、規約に加えるときは慎重になるべきだとは思っています。
>>>2287や>>>2473についてですが、ﾟ意見を聞くﾟということが質問よりも討論に近い気がしてこちらに書かせて頂きました。
次回はそちらにします。すみませんでした。

>>607
その私のルールが、私だけのルールなのか、他の人も持ってるルールなのかを知りたいんです。
早期終了はまだ理解出来るんです。
主催者の都合が変わって今取り引き出来なかったら次は○更新後になってしまうとかありますから。
でも即決額を変える理由って何でしょうか？

>>608
ありがとうございます。
規約になっても商品の追加等をする方がいるのは悲しいですね。
恐らく多くの方は規約で禁止していることすら知らないのでしょうが…。
他人の気持ちを察するのは難しいことですが、こういうレスを見て少しでも考えてくれる人がいれば嬉しいですよね。

(ez/K002, ID:UUfPwgMkO)
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609 :匿名
2010/01/18(月) 00:37:50

>>612,610
なんだその態度。二度と来ないでくれ。匿名掲示板だからいいものの、後は勝手にどうぞ的な終わり方ほどふざけたものは無い。

ひと言だけいう。あなたみたいな人が経営するところでは働けない。みんな路頭に迷う。それくらい甘っちょろい。

>>608
ええっと、常識ないので聞きたいのですが具体的に「初期設定を絶対変更できないオークション」の存在を教えてください。

あと、どの辺りがこのｻｲﾄの人たちに常識求めても仕方ないのか？と、どの辺りが自分のことしか考えていないのか？教えてください。

ここは討論ｽﾚです。一方的に感想だけ述べられても分かりません。ちゃんと理論を展開していただければ、常識のない私でも「ああなるほど、それなら言われても仕方ない」と納得できます。

是非、討論スレらしく感想ではなく意見を下さい。

※あと、一方的に「常識がない」なんて言われたら嫌な気分になります。人に言われてこんなに嫌な気分になる言葉はあまりないと思います。

(Win/MSIE, ID:zji611s30)
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608 :匿名
2010/01/17(日) 18:20:55

>>600
とてもよく理解できます。常識的に考えても途中からの条件変更は本来有ってはならない事です。

商品の追加や、入札後の中止は正式に禁止されましたが、その他の条件変更に関しては出品者の都合で好き勝手に変更されるのは当たり前な状況です。
即決ありきの偽装ｵｰｸｼｮﾝも多いですしね。

しかし私は闇ﾚｸに常識を求めるのはﾅﾝｾﾝｽだとあきらめてます。
自分の事しか考えて無い人だらけですから。

子供の頃に｢自分がやられて嫌なことは、人にしちゃいけない｣と教わらなかったのでしょうかね。

(ez/W51CA, ID:yO//ozLPO)
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607 :匿名
2010/01/17(日) 14:17:51

>>600

改善して欲しいなら直接管理人さんへ。

みんなそれぞれに都合があるので、自分の都合に合わず、かつ改善される気配もなく困っているなら他サイトへ。

世の中24時間営業もあれば昼間だけ、夜だけの店もあります。マスターの気分で勝手に開いていつのまにか閉まる店だってあります。
みんなそれぞれに合う店に行きます。このサイトはあなたに合わないのでしょう。

あなたのルールが普通のサイトもあると思います。

ヤフオクにも早期終了や即決値段変更はあります。それだけにこのサイトが変だとは思えません。

(i/SH05A3, ID:6jurYk5JO)
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606 :匿名
2010/01/17(日) 12:42:11

>>605
私はそういう理不尽を感じたことも、主催ｵｸの即決を変えたりしたこともありませんが。
仕事の合間、家事の合間にｵｸを覗いている人にとってその処置は理不尽だとはいつも感じています。
だからつまり、そういうｵｸ主には僅かな時間でみんｸｴを楽しむ人の事は考えられないんだろうな、と残念に思うだけです。
全てのｵｸ主にモラルを求めるのも難しい話です。

それと、規約を変えたいとか問題提起をしたいのではなく「意見を聞きたい」のであれば、>>>2287や>>>2473のほうが適している気がします。
討論ｽﾚは意見をただ聞くところではなく、意見を戦わせる、もしくは闘争を纏めていくためのところだと思っていますので…
この件を“討論”したら「じゃあ逆ｵｸでいいじゃん。」もしくは「規約変えろって管理人にいえば？」に終止する結末しかありません。

私見及び長文失礼いたしました。

(i/SH903i, ID:m+rJ2x7KO)
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605 :匿名
2010/01/17(日) 10:00:03

切りました。
今さらですが長文すみません。

>>602
私の言い方が不味かったのだと思いますが、規約までは求めてないです。
「私はこう思うんだけど、他の人はどーなの！？」みたいな感じです。
自分の都合のみ主張するなら、私もそれはエゴだと思います。
でもそれはオク主にも当てはまらないのでしょうか？
せめて自分が出した条件は守って欲しいと思うんです。
>>603
落札出来なくて悔しかったのでは無く、自分が思っていたものとは違って理不尽を感じています。
ちなみに例の物はもう随分前に他で手に入れています。
それでもずっと頭の中で疑問として残るから聞いてみることにしました。
オークションだからと言いますが、後から即決を変えることって普通に行われているものなんですか？

(ez/K002, ID:UUfPwgMkO)
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604 :匿名
2010/01/17(日) 09:57:16

ご意見ありがとうございます。
※市場、逆オクの話が出ていますが、即決額を変えることについての意見を募集してますのでそれについてお願いします。
逆オクが手っ取り早いのは分かってます。

>>601
予算がぎりぎりだと不利なのは分かってますが、私が注目して欲しいのはそこではなく゛後から即決値が変わる事゛です。
例えば景品のかかったマラソンで勝負をするとします。
作戦は選手それぞれですが、前半力を押さえて後半いっきに追い上げようという作戦を立てた選手がいました。
マラソン開始後しばらく経って、開催者の都合で急にゴール地点が短くなりました。前半力を出してない選手は負けてしまいました。
…納得出来ないですよね？
即決が決まっていない場合もです。
時間内にどれだけ走れるか、というルールのはずが、いつの間にかゴールを作られているんですから。
なんだか理不尽に思いませんか？

(ez/K002, ID:UUfPwgMkO)
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603 :匿名
2010/01/17(日) 03:42:46

>>600よくありますよね。
ただ、予算がないなら逆ｵｸしたらいいだけのこと。
それで入札がなければ、もともと低価格落札は難しい商品と割り切るべきでしょう。
オークションなのですから。
そんなに落としたければ常に気にしてなさいとしかいえません。条件は皆同じですよ。

売り手のなるべく高く買ってもらいたいという気持ちも組んであげてください。

(i/SH01A, ID:i2hqHVVIO)
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602 :匿名
2010/01/17(日) 02:12:17

>>600

気持ちは理解できます。
自分も同じような経験数知れずですから。

ただ、そうだから規約なりで規制してくれと言うのはいかがかと思います。
出品する側にしたって、なるべくなら高く売りたいのは当然のはずですから、即決値を下げたりするのは、何等かの事情があるのでしょうか。
あなたの事情だけで主張しても、他の人(この場合、具体的には出品者ですが)にもその人なりの事情があるはずですし、それを考慮しなければ、単なるエゴですよね。

即決値を変更しないで欲しいとか主張する前に、欲しい物は市場で募集する等してみたらいかがでしょうか?

(ez/W42CA, ID:gVqgc7sQO)
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601 :匿名
2010/01/17(日) 01:59:53

>>600
自分はそもそも開始値やそこらで落札できたときは運がいいと思ってるので途中で即決値が下がろうが特に気にしません。
即決値が決まってない物はいつ落札できるかわからないし、目安がわからないので入札しないことにしています。

そもそも予算ギリギリで落札しようとするのは値の動きについていくのが難しいので不利です。
悔しいのは判りますがある意味なるべくしてなった結果ではないでしょうか？

>>604
オークションとマラソンは違いますよ。
マラソンは自分次第で一気にゴール出来たりしません。
例えるならトランプの大富豪でしょう。
相手の9(開始値)に10出してもジョーカー(即決)出されたら終わり。
即決値(オク主の都合)ももうジョーカーがなくなってたら2…2もなくなってたら1…と変わる訳です。

(Win/MSIE, ID:2ge2EtUw0)
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600 :匿名
2010/01/17(日) 01:50:25

どうするか悩みましたが思いきって書きます。

オークション中、入札があるにも関わらず後から即決額を決めたり下げたりする行為について皆様はどう考えてますか？
私の場合ですが、入札中に即決額が予算内に変更され、他の方に落札されてしまったことがありました。
「最初から予算精一杯で入札すればよかったじゃない」と言う方も居るかもしれませんが、まず入札してみて他の入札が無ければよし、他の入札があればさらに入札、
もし即決額が予算より低いなら最初から即決してしまう。
オークションの基本はこんなもので間違いないですよね？

話を戻しますが、要するに私は、後から即決額をいじるのをやめて欲しいのです。
常に見張る訳にはいかないのに、いつの間にか商品の落札額が予算の範囲内に変更され、しかも他人に落札されていて結構悔しかったです。
あまり出回る物では無く、しかもそれなりに必要な物だったので尚更です。

出来れば改善して欲しいのですが…皆様の意見をお聞かせください。

(ez/K002, ID:UUfPwgMkO)