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┗111.百鬼姫友人帳【拾】＝頼もしき仲間達との夢の日々＝(498-547/668)
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498 :はるパパ◆harumi.tlE
10/11(金) 13:07 cdpwJoZr0
しのっぴさん ごめんなさい
個体値1が 40C1(1/5)*(4/5)^39 だから
個体値2は 40C2(1/5)^2*(4/5)^38 になって
個体値3は 40C3(1/5)^3*(4/5)^37 でいいんでしょ？ ←違いませんでした
でもこの計算式だと一覧表と同じにならないもの ←エクセルで計算したらなりました
これまで
たまたま合う計算式を知ってるだけ とか
他にも散々、チェッカーを理解してない風な発言
全てアタシの誤りでした
深く、深くお詫び申し上げます(｡>﹏<｡)
でも、ホントごめんなさい
しのっぴさんの説明は
そのままだとアタシには難解で
先生２人いると更に混乱してしまいます
チェッカーに関するお話は
せつな先生とだけさせてくだしいまし
(Android/Chrome)
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499 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 16:41 1nC2rUGp0
個体値レベルの０～７
コレは、
個体値レベル９以上に対するミラー的存在であるコトに異論はないですよね？
個体値レベルの組み合わせの合計は４０とゆー縛りがありますから、
どこかを１増やせば、どこかを１減らさなければなりませんからね♪
その増減は、
個体値８のラインを跨いで行われますし、
５ステの比が、1/5ｰ1/5ｰ1/5ｰ1/5ｰ1/5で合算すると１となるコトからも、
ココがベースラインであるコトは確実です。
皆さんは、
個体値４０の存在を表現するのに、
【５の４０乗】の概念を使ってますよね？
結果、
見分けのつかない４０を、
・１つずつ順番に
・４０回
と見分けを勝手につけて、
５ステに振り分ける作業を行い→出現確率に間違いない！
と主張なさっているワケです。
アタシが発見したのは、
☆ベースラインを基準に
☆個体値ポイントを振り分け
☆個体値ポイントに見分け（区別）をつけずに
☆個体値の組み合わせと出現確率を求める
方法です。
(Android/Chrome)
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500 :真面目なしのっぴ
10/11(金) 16:44 5uaZOf7g0
何回主張変えているんですか？
①序章
まず出ない確率だけど、販売総数、ユーザー数、厳選作業数を考えると正規に存在する可能性が高い
②100万人なら1分で出るよ！
③100万人規模と1000人規模を同列視すんなよ？
④天文学的な確率抽選の演算処理を
スムーズに出来るものなの？
81×41×41×41×41しちゃーアカンでしょ♪
④暫く経過して、
最高個体でも1/65536を超えることはないからな？
こっちは内部データ見てるんだから文句言うなよ？
思い込みや感情で言う思ってる？
”個体値チェッカーは間違っている”
⑤反復試行…ね（笑）
合計40っていう縛りなくしてどうするの？
計算式どころじゃナイ
根本的な考え方から間違っている
こんなマヌケなモノを根拠にして色々と言ってんの？
⑥【1/59049（9の5乗）】
よりも低い出現確率にはならないって解らないカナ？
どれかのレベルを上げれば、必ずどれかは下がるワケ
つまり40個体の確率は約1/60000
100万人なら1分って言った意味分かる？
⑦1/60000でも有り得ない！
なーんて言い始めたりして（笑）
1.合計40になる組み合わせ数を調べて、
2.狙うレベルとなる組み合わせ数を挙げる
…で、
1.が分母2.が分子 これが出現確率！
⑧さらにさらに経過
16/2-8-8-8-8が確率演算のベースライン
→プログラマーが楽できる
⑨個体値チェッカーの主の見解は、s36は合法的に出現しうる個体。
・５の４０乗？
・1/5の４０乗？
見当外れも見当外れなモノを突き付けて、
謝罪するどころか、
省83(Android/Chrome)
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501 :はるパパ◆harumi.tlE
10/11(金) 17:32 eD4yIdfE0
■しのっぴさん こんばんわん
そんなAI信じちゃダメ！ってまでアドバイス頂いていたのに
文字通りAI鵜呑みにして、逆に大口叩いてました
この10年で一番恥ずかしいです(>ω<)ｷｬ
これまでホントに失礼しておりました
先ほどは「難解なのでゴメンナサイ」なんて書きましたが
読み替えしてみれば更に失礼な事を言っていることに気が付きました
アタシの書いてる内容が見当違いだった時は
出来ましたら引き続きご指摘いただければ幸いです<(_ _)>
■せつなさん こんばんわん
というコトですが
恥も外聞もなくなくないので
このまま引き続き書き込みさせてくださいまし
しのっぴさんが言うように
主張が変わってるように見られますので
出現確率の算出方法について別のケースを話す場合は
１）参考までこんな方法も～ とか
２）実際に抽選される前の段階で とか
３）まだまだ続くよ（説明が途中） とか
これまでの持論がブレたように見られない工夫をお願いします
(Android/Chrome)
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502 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 17:54 1nC2rUGp0
個体値レベル９の個体
h9は、
個体値レベル８の個体h8ｰa8ｰm8ｰd8ｰs8の内、
【a8ｰm8ｰd8ｰs8】の【計３２ポイントの中から何れか１ポイントをhに振り替え加算】した個体である。
h４０個体は、
全３２ポイントを振り替え加算した個体。
振り替えの全パターンは【４の８乗通り】となります。
h９～h４０の其れ其れに、
全パターン中の何パターンが属しているかの比が出現確率です。
全てを足すと【１】になります。
これらが、５ステ分あるワケです。
１つの説？で、
・ベースラインの決定
・ルール違反をしない
・勝手に重複個体を出現させない
・個体値レベル◯の表現
・組み合わせ数の確定
・出現確率の算定
を一挙に達成してみましたが…いかが？
但し、
◯１ステにおいて、どのステから振り替えが行われるのか？
（hにどのステから１ポイント振り替えるのか？）
◯５ステ間（５能力間）
（どのステでも、L１８個体の出現確率は同じ）
とゆー、
同確率のモノが存在しますから、
乱数による当確抽選は必須となります。
（どの説？でも、コレは一緒♪）
高個体の価値を高めたいのなら、
・乱数幅の大小
・高乱数（シード）
を使い、確率変動で上下させれば良い（させるしかない）のです♪
余談ながら、
偶然（必然？）にも、４の８乗は【６５５３６】でした…（驚）
(Android/Chrome)
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503 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 18:14 1nC2rUGp0
はるパパさん♪
しのっぴさん♪
アタシの主張は徹頭徹尾、
個体値レベル４０の出現確率は、
・１/５の４０乗…ではナイ（それは連続達成の確率）
・最高個体の出現確率（乱数操作する前）は【？／ＦＦＦＦ】の範囲内
ですョ？
階乗計算は、
組み合わせ数を出しただけなので、
コレを基にするなら乱数と確率変動を組み込まなきゃ出現確率の設定は出来ない。
累乗計算だと、
ルール違反の上に、
設定条件では存在しない重複個体が大量に発生し、
一纏めにする荒技（反則）を行う羽目になる。
今までのレスでは、
そー言ったつもりですけど？
・個体値チェッカーの考え方はルール違反を冒してますョ（おかしいョ）
とは言ってますが、
・アタシの説？が『正しい』
とは一言も述べてません。
(Android/Chrome)
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504 :真面目なしのっぴ
10/11(金) 18:52 30MBeQnS0
＞せつなさん
もうお手上げです
これから何回主張が変えられるか分かりませんし、
そこまでしてまでも自分の個体が正規個体だと言い張りたいのは分かりました
別に同一人物でもどうでもいいのにアルキメデスさんすら別人だと言いますし、
そして両者とも訴えようかな？と圧力までかけますし、、
そんなｼｮｳﾓﾅｲ嘘までついているのを踏まえると、、、
れおまさんの動画も本人だったんですかね
貴方がいくつ嘘ついてるのかもう僕にはわからないですよ、、、
(Android/Chrome)
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505 :はるパパ◆harumi.tlE
10/11(金) 18:58 2gBYtR2R0
せつなさん こんばんわん
その【65536】なんですけどね...
乱数振った期待値を別抽選して確立変動も設定してるパチスロ
成立役の確立分母は【65536】が一般的なんですね
また基盤の中にある制御領域は法律で
３KBを上限に制限されてます
以前アタシがお話しした
「見えるように」説明したルーレットで言うと
65536ポケットの当たり外れを３KBで制御しているワケです
今回しのっぴさんのおかげで
ずっと欲しかった数字が手に入ったことで
チェッカーに換算して具体的に言えるようになりました<(_ _)>感謝！
5^40の9溝なんて天文学的な数字はおいといて
仮に1つの個体値が0から24までの範囲に限定しても抽選は
１兆超えるとんでもない大量のポケットが必要になります（コレが言いたかったの）
65536ポケットで３KBなので
1兆のポケットを制御するためには約46GB必要になります
ええっと、今度はエクセルで計算したのであってると思います（たぶん）
２GBあるかないかのソフトの中で
音楽も映像もセーブ管理もしないといけないのに
到底現実的な数字だとは思えません（ていうか、もう溢れちゃってる）
楽しく遊ぶための参考に「フルスケール」で確立見ることを否定しませんが
実際に個体が出てくる確率を考える場合、制御領域の範囲は
絶対無視できない問題だと思っています
せつなさんの身内のプログラム詳しい方に
抽選対象の確率分母がどの程度ならどれくらい容量が必要か
専門家の見地から具体的な回答がいただければ公式の発表もいらないカモ
また機会がある時で構いませんのでよろしくお願いいたします(*'▽')ノ
(Android/Chrome)
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506 :真面目なしのっぴ
10/11(金) 19:11 30MBeQnS0
>>500時系列順にせつなさんの主張まとめておきました
内部データの仕組みは分からないんですけど
0～40って数字は解析によって判明してるんですから(足したら全部40になるってことも)
何十個、何百個も確率(ポイント)書いてあったらさすがに分かりませんか？
http://y-watch.info/busters/bbs_qa/index.cgi?mode=view&no=733&p=0これはバスターズなので個体値はh,a,m,dの4つなのですが
5と7の内容を読む限りは、
憶測で書いてるようには見えないんですけどね
寧ろそのまま再現したかのような、、、
(Android/Chrome)
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507 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 19:54 1nC2rUGp0
８に３２を振り替え加算したら４０になるけど？
…で、
個体レベル７以下の範囲ですが、
あの範囲は、
個体レベルを９以上にした時の辻褄合わせ用の欄なの。
『個体レベル７の個体』なんて言わないでしょ！
それに、
個体レベル８の出現確率は１/５の８乗ですか？
個体レベル０をベースラインだと勘違いすれば、
こーゆーおかしなコトが起きます。
違うよね！
個体値の組み合わせが【0ｰ0ｰ0ｰ0ｰ0】なんて存在しませんから（笑）
(Android/Chrome)
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508 :真面目なしのっぴ
10/11(金) 19:59 jkL6cKkC0
＞せつなさん
何言ってるんですか、、、
焦らないでくださいよ
一旦整理してまとめてください
(Android/Chrome)
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509 :はるパパ◆harumi.tlE
10/11(金) 20:30 zdV3vsPt0
せつなさん こんばんわん
アタシからもお願いします
一旦落ち着いてくださいまし(-人-;)
前回もそうでしたが
勢いでカードをきってはいけません
>>505一番大事な本丸が
関係ないトコロからほつれるので
ちょっと深呼吸などして呼吸をととのえて！
(Android/Chrome)
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510 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 21:17 1nC2rUGp0
はるパパさん♪
呆れ果てただけですョ（笑）
ご質問の件は、
オジサマとの先日のやり取りで聞いてますョ♪
予め確率演算済みで【確率が設定済み】であれば、
９０９０☆の要素から１つを抽選するのには１４８バイトで足りるので、
気にもならないレベルの使用量だけど、
設定作業…終わらないね（笑）
設定されてなくて、
そのボリュームに対する演算をさせるのは３２bit機の能力を超えちゃうから無理。
確率の計算式を工夫簡易化すれば（出来るのなら）３ＧＢくらいあれば動かせるかも。
との回答でした♪
まー、
先に述べた通り、
・主張は徹頭徹尾、ブレてない
・いろんな説？の検証過程で出てきた事象に対しては、主張に反するモノであっても【ある前提】で詰めて行き、結果【非論理的であったなら否定】します
・別条件ありきだったら、そう述べます
・検証過程で疑問点や解決しなければならない点が出てくれば、それらを解消出来る新説？を考察します
何アレ？
バスターズの？
まーた、アタシがそれを見ていると決め付けですか？
思い込みや決め付けは、
検証において最大の障壁ですョ？
つーか、
バスターズに高個体…要る？
アレこそ【プレイヤーの技量次第】でしょ？
アタシのバスターズでの究極目標は、
・プレイヤーの技量に関係なく
・チーム全員が気絶していない状態でボス撃破
・それを完全サポート出来る技量になる！
でしたから、
高個体…全く関係ナイ（笑）
バスターズ板は見たコトナイです。
(Android/Chrome)
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511 :真面目なしのっぴ
10/11(金) 21:44 zhwj37bD0
｢何アレ？
バスターズの？
まーた、アタシがそれを見ていると決め付けですか？
思い込みや決め付けは、
検証において最大の障壁ですョ｣
( ´−ω−｀ )
これどうしたらいいんですかね
(Android/Chrome)
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512 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 22:28 1nC2rUGp0
ｈ ａ ｍ ｄ ｓ
① ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
② ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
③ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
④ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
⑤ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
⑥ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
⑦ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
⑧ ◯ ◯ ◯ ◯ ◯
ーーーーーーーーーーーーーベースライン
⑨
⑩
⑪
⑫
⑬
⑭
・
・
・
・
ベースラインを跨いで、
ａｍｄｓの丸印をｈに動かすだけです。
どの丸印でも構いません。
下から上からみたいなルールはないです。
だだし、
虫食いにならないよう上に詰めて下さい（個体値レベルを示すように）
ａｍｄｓの全３２個の丸印をｈに振り替え加算したらｈ４０の個体となります。
振り替えた丸印は、
どのステの何段目から何個とは考えず、
どのステから何個中の何個を振り替えたとゆー認識です。
すると、
振り替えパターンは６５５３６パターンになります。
（単純に４の８乗ですけどねw）
…で、
ａから丸印を１個、ｈに振り替えた時の個体と、
ｍから丸印を１個…
ｄから丸印を１個…
ｓから丸印を１個…
いずれの個体も出現確率が等しいワケですから、
コンピュータに当確判定をさせる為には【乱数】で差をつける必要がありますって話です。
（同様に、５種のステ間でも同確率の個体が発生します）
ここで、
超高個体の出現確率を抑えたい！
レア度を高めたい！
のであれば、
省61(Android/Chrome)
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513 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 22:34 1nC2rUGp0
しのっぴさん
『何の意図を含めて、あのリンクを貼り付けたの？』って意味です。
アタシは、
『ID同じだけどw』って貼り付けた行為と同種のモノと受け取りましたが？
ものすごく不快です。
(Android/Chrome)
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514 :古参？
10/11(金) 22:57 aQHxgfCK0
「チェッカー製作者の考えが間違えてる」
それに対してのアンサーというか参考資料ということじゃないのかな
製作者がどういう考え方をしてどういうプロセスで導き出してるのかを知ったところで損はないどころか、メチャ重要なことだと思うけど
一体どこにキレる要素があるのやら。
ID被りってか自演は100あなたが悪いよ
普段の名義で書きこんだら荒れるかもしれないから〜とかいくらでも言いようはあったでしょ。
書き込みの内容同じすぎだし誰も別人なんて信じてくれないって。
バレてからの暴言発狂が無ければまだ取り返しはついたかもしれないのにね
修正出来ない対戦板で個人の嫌疑を話題にするなんて…って言ってた人がなにやってんだって話
一番気をつけなきゃいけなかったのはあなた自身だったんじゃないかって思うよ
(Android/Firefox)
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515 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 23:13 1nC2rUGp0
アタシが、
ここ友人帳では基本的にIDが固定化されるよう、
ルーター経由での通信を心懸けているのは、
トリップと併せた、
ナリスマシやアラシに対する二重セキュリティーです。
過疎ってますが、
一応…スレ主だし、ロムってくれてる友好スレの方々も居ますんで！（見栄w）
IDやら、
言ってるコトが似てるからって、
中傷アラシに遭うのコレで何回目だと…知らんよねーw
交換板なんか使ったコトもないのに（見たのもID中傷アラシの時が初めてだった）、
『アンタでしょw』って…気色悪かったわ！
同一人物だと思ってるんでしたら、
アチラで色々と教えて貰えばイイんじゃない？
アタシは、
そーゆーふーに思ってる人を相手に、
教える義理も気持ちもぜーんぜんナイですから。
そーいや、
はろはろさんは…どした？
(Android/Chrome)
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516 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/11(金) 23:28 1nC2rUGp0
同時期に２件のアラシ行為があり、
被っていたIDを指摘したところ、
アラシ本人どころか、
ロムっていた閲覧者からも、
『IDって普通に被るよ？』と指摘が入り、
調べたところ…確かにその通りでして、
それ以来、
アタシはIDでの特定行為を止めましたけどね！
限定的な話題で、
同じコトを言う人が居たなら同一人物による自演行為？
そのまーんま、お返ししますけど？（笑）
自分たちのコト…見えてますか？
(Android/Chrome)
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517 :古参？
10/12(土) 00:01 VsQI/6PZ0
ID一致の話掘り返された時だけキョドりすぎだって。
まー正味ID違ってもこりゃ本人だなとはみんな思ってたのは内緒🤫
根本からおかしいゾ？然りbomberhead然り前例あるから。
今回は一人称小生にしたり文体変えてみたりキャラ作り頑張ってるなあ思ってたけどバラされた瞬間素に戻ってて笑っちゃったよ。
そもそも本筋は個体の話だし普通に認めてたら誰もそれ以上触れなかったと思うが
(Android/Firefox)
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518 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 00:33 VNWXKVdk0
せつなさん こんばんわん
お気持ちはわかりますが
せつなさんは良い時も良くない時も
文面にその時々の感情が表れやすいことを自覚くださいまし
どんなに徹頭徹尾しようとしても
その時々で各方向へイチイチ反応していると
矛盾撞着が生じていることにも気が付きにくくなります
泰然自若とまではいいませんが
平時も窮地も熱願冷諦を意識しましょう
法曹界を目指しているならというなら尚更ですよ！
四字熟語を意識的に多用してみたので (=ﾟωﾟ)ﾉ
(Win/Chrome)
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519 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 02:42 VNWXKVdk0
しのっぴさん おはこんばんちわ
古参？さん おはこんばんちわ
はろはろさん みてたら是非とも
論点ズラしたいのか
露骨な個人口撃は勘弁願いますわ
元に戻す意味でも皆さんに伺いたいコトあります
お都合よろしければ是非お答えいただければ幸いです<(_ _)>
アタシは個体値チェッカー自体を否定しているのではありません
個体値チェッカーのフルスケールの確率をそのまま
実際の抽選結果にまで持ってくるコトに
大変違和感あるんです...が
どうもみんなにはそんな感じがないようなので
その点をちょっとお伺いしたいのです
··············くコ:彡
コロコロに漫画が掲載されていたように
妖怪ウォッチは小学生がメインターゲットと思います
そんなゲームの中で抽選されて出てくる
個体値の種類（当たり外れ）はどれくらいあれば
プレイヤーが一喜一憂して遊んでくれると考えますか？
勿論このゲームの売りの１つでもある「交換」も含めての話です
アタシは数万もあれば十分と思っています...が
個体値チェッカーの確率分母からいうと
億や兆どころの騒ぎではありません
正直そんなに必要なの？
変な例えにはなりますが
学園祭で出店するのに釣銭を用意する際
100万円や1000万円分の小銭を準備するような違和感
文字通り、釣り合わないと思っています(/ω＼)ﾅｲﾜｰ
限りあるソフトのデータ領域を使ってまで
過分に用意する必要性があるとは思えないんですね
現実的な話、数万程度抜粋して
個体値チェッカーの分布に沿うよな感じで
乱数加味した期待値を用意して別に抽選することで
個体値チェッカーのミニチュア版みたく
同じ感じの出現確率が実感できて
且つ断然コスパ良いです
省75(Android/Chrome)
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520 :古参？
10/12(土) 03:16 km5cRcnM0
他人事みたいに言ってはりますけど自分がワケわからんチャチャと煽り入れまくったから話がこんな拗れてるんですよ
原因の一端が自分にあるっていう認識はないのかな？
露骨な個人口撃？どの立場から言ってるんだか
まあそれはそれとしてコッチも言い過ぎたところあるかもしれないから、一緒に深く反省しましょうね。
(Android/Firefox)
[
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521 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 06:39 VNWXKVdk0
古参？さん おはようございます
古参？さんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？
前回はせつなさんを個人口撃しに来た方々に
水鏡の対応をしていただけなんですけど
関係ない方まで含めてしまったり
見ている方を不快にさせたり
反省するコト沢山でした
今回はその点に十二分留意しているつもりでしたが
まだ至らない点があったようでご指摘ありがとうございます
一緒に深く反省するのは勿論大賛成ですが
お帰りする前に一言くださいナ
新しく本体まで購入してまで試されたのですから
出現確率については一家言お持ちでしょう
そんな古参？さんの感触を是非とも
この機会に教えてください
古参？さんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？
(Win/Chrome)
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522 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 07:22 6U4uho4V0
あのー、各確率1/5の5種類をランダムに分ける作業を40回やるって決めてるだけですよね、、、
2人でじゃんけんを40連続すると、
↓
1099511627776通りを考えないといけないから、、、
↓
人間の頭の中ではキャパオーバーなので出来ません！
はるぱぱさんはこれと同じこと言ってますよ
(Android/Chrome)
[
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523 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/12(土) 07:38 IDkNwNkN0
はるパパさん♪
ゲームデータ内に、
９０９０ﾅﾝﾁｬﾗ個のアドレスを作って、
そこに確率設定の入力作業をやったんでしょうね（笑）
設定資料も作っていると思いますが、
どんな表計算ソフトを使ったんでしょうか？
例として、Excelは、
・最大 1,048,576行
・最大 16,384列
しか表示出来ません。
( ´艸｀) そんなゲームを作るコト自体が不可能♪
(Android/Chrome)
[
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524 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 07:39 VNWXKVdk0
しのっぴさん おはようございます
しのっぴさんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？
1/5を40回って決めてるダケといいますが
ソレだと結局は
ポケットが5つあるルーレットを
40枚同時に回して制御する必要があります
ジャンケンと同じで良いか悪いかは
しのっぴさんが決めて頂いて結構ですよ
もっともしのっぴさんが教えてくれた
個体値チェッカーの出現確率の計算式の方は
恐ろしいくらい大きなルーレットを回していますよね
しのっぴさんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？
(Win/Chrome)
[
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削除][
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525 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/12(土) 08:02 IDkNwNkN0
あ…
朝のご挨拶…忘れた
はるパパさん♪
オハヨーゴザイマース！
人間の叡智で、
あんな膨大な数値も短～く【５の４０乗】と書き表せますが、
現実世界でそのボリュームを作業するとなった時、
どれほどの事態となるのか想像出来ないんでしょうね♪
モンゲーサイズの紙に、
・（点）を９０９０ﾅﾝﾁｬﾗ個打って下さい！
と言われても、
生きている内に作業は終わらないんじゃない？
９０９０ﾅﾝﾁｬﾗ通り？
『それ、本気で思ってんの？』と言いたいのはアタシの方です。
(Android/Chrome)
[
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526 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 08:40 ruY/Llp60
＞はるぱぱさん
｢1/5を40回って決めてるダケ｣
だけです。
個体値チェッカーのランダム個体値押したことあるんですよね
何秒掛かりましたか？
(Android/Chrome)
[
返信][
削除][
編集]
527 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 09:27 VNWXKVdk0
しのっぴさんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？
＞｢1/5を40回って決めてるダケ｣
＞だけです。
そうでした、しのっぴさんにはもっと丁寧に言わないと
正しく伝わらない時があるんでしたねスイマセン
「 1/5を40回 "で1セット" って決めてるダケ」ですよね
このルーレットに0から4までの数字が振っている場合に
40回全部「1」が出る確率は幾つですか？
その確率分母と考えてください
・・・
答えないで別の話題を出しちゃうと
焦点をズラしたいんだなって思われますよ
個体値チェッカーのランダム個体値面白いですよね
あれこれ200回は回してると思います
メモしながら回したので覚えてませんが
1〜2秒くらいなんじゃないですか？
3回「1」が出たんで1/1000ってこんなもん？
と思いましたが、これも大数の法則で
1兆も回まわせば1/1000に近づくんだと思います
で...
しのっぴさんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？
(Win/Chrome)
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528 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 09:43 ruY/Llp60
＞はるぱぱさん
｢しのっぴさんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？｣
言っている意味がわかりません
運営が40回って設定してるんですよ？
”たくさん”って言いますがたったの40回です
ちなみに10000回でも1秒掛からないと思いますよ
5^10000？とか言わないでくださいね
どうして5^40種類の中から1つ選ぶ作業をしてると思ってるんですか？
(Android/Chrome)
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529 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 10:22 VNWXKVdk0
しのっぴさんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？
＞運営が40回って設定してるんですよ？
すいません、そんな公式発表があるとは知りませんでした
しのっぴさんが「様」までつける個体値チェッカーでも
＞HP/2 + ちから + ようりょく + まもり + すばやさ = 40 になるように振られる。
って書いているし、せつなさんも
＞個体値合計が４０となる組み合わせ数を出す計算式（公式ですから絶対的なモノ）
っていってるので
アタシはてっきりコレが大前提で
個体値チェッカーはじめみんな侃侃諤諤してるのかと...
1/5を40回だなんて何処で運営の方が発表されているのか
後学の為にもぜひ教えていただければ幸いです
・・・・・
＞”たくさん”って言いますがたったの40回です
答えないで別の話題を出しちゃうと
焦点をズラしたいんだなって思われますよ
40回全部「1」が出る確率は幾つですか？
その確率分母と考えてください
まさか 1/5×40 だなんて思ってないですよね？
で...
答えないで別の話題を出しちゃうと
焦点をズラしたいんだなって思われますよ
アタシが伺いたいのは
個体値チェッカーの出現確率の計算式だと
恐ろしいくらい大きなルーレットを回すことになります
しのっぴさんは、ホントに、
そんな沢山必要だと思ってます？
(Win/Chrome)
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530 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 11:07 4lsDcoNt0
1/5を40回、これの何が膨大なのか分かりません
手動でもできるじゃないですか、、、
＞はるぱぱさん
運営は言ってませんよ
なんの為の解析なんですか、、、
＞アタシが伺いたいのは
個体値チェッカーの出現確率の計算式だと
恐ろしいくらい大きなルーレットを回すことになります
やっぱり5^40通りの中から1つ選ぶルーレットの考えになってるじゃないですか、、、
そんな実質無限のテーブル用意するのは無理ですよ、、、
(Android/Chrome)
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531 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 11:11 4lsDcoNt0
あと、
チェッカーさんは、
｢HP/2 + ちから + ようりょく + まもり + すばやさ = 40 ｣だから40個あると言っているんじゃなくて、
｢5種類に分ける操作を合計40になるまで行っているから｣
なので合計が40あるのだと考察しています
(Android/Chrome)
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532 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 11:28 VNWXKVdk0
しのっぴさん
ありがとうございます
＞やっぱり5^40通りの中から1つ選ぶルーレットの考えになってるじゃないですか、、、
＞そんな実質無限のテーブル用意するのは無理ですよ、、、
そうですよね、ありがとうございます
アタシは時系列順にしのっぴさんの主張まとめたりしませんが
以前と認識が変っていただけているのなら
せつな先生の苦労も報われます
＞運営が40回って設定してるんですよ？
＞運営は言ってませんよ
＞なんの為の解析なんですか、、、
ごめんなさい、流石に何が言いたいのか追いつきません
でも、運営の公式発表が別にあるのでないなら埋めちゃえ( ・・)ﾉ))_ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
・・・・・
納得力上げてみました
｢HP/2 + ちから + ようりょく + まもり + すばやさ = 40 ｣
ということは
｢5種類に分ける操作を合計40になるまで行っている｣
ということに等しいと考えてるので
せつなさんが
>>453で話されてた「寄り道しない」「重複を除いた組み合わせ数」が
確率分母になるとしのっぴさんも考えている
そういうことでよろしいでしょうか？
(Win/Chrome)
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533 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 11:44 ruY/Llp60
＞はるぱぱさん
確率を求めたいなら
40の確率のとき5*(1/5)^40になりますよ？
でもコンピュータ上でこの演算してる訳ではないですよね
3dsの中では5種類にランダムで40回振り分けている作業しかしてないんですよ
↑簡単に言い過ぎちゃいましたね
結局は乱数なので一概にランダムとは言えないかもしれません
追加
わかりました！
はるぱぱさんは個体値が”40回”振り分けられていることがそもそも違うんじゃない？と言いたいのですね
確かにせつなさんやチェッカーさん、あとはしのぶさん？＋数人くらいしか、
内部データを覗いたり解析しようとする人は居ないと思いますし、、、
運営のダミーに引っ掛かって騙されていたのかもしれません
その可能性も拭えませんね
新たな発想、ありがとうございます(_ _*)
(Android/Chrome)
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534 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/12(土) 19:36 1nC2rUGp0
AI による概要
コンピューターによる確率抽選には乱数が必要で、Excelでは「RAND()」や「=RANDBETWEEN([最小値],[最大値])」などの関数を使って乱数を生成することができます。
乱数には、予測が困難な「真性乱数」と、数式で決定される「疑似乱数」があります。真性乱数は、電子回路のノイズや元素の崩壊など、予測不可能な現象を元に生成されます。一方、疑似乱数は、あるプログラム（疑似乱数生成器）によって生成されますが、SEED値を毎回変えても究極的なランダムとは言えません。数式で決定される値なので、いつかはパターンが見つかり、規則性が発生します。
また、デジタル式の抽選は不正を防止する目的もあるため、抽選の過程が全く見えないブラックボックスであることはデメリットでもあります。結果を見て不正を疑う声に対し反証しにくいという問題もあります。
ヾ(≧∇≦)
アタシが主張してもダメっぽいので、
AIさんに訊ねました。
最後の部分…まさに今の状況ッス（笑）
(Android/Chrome)
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535 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/12(土) 19:58 1nC2rUGp0
>>526個体値チェッカーの【ランダムボタン】
(≧∇≦)b 短～い♪
そりゃーそーです。
アレは、
・h a m d sが出目の、見分けのつかない５面体サイコロを
・４０個同時に振り
・【hの目が10個】【aの目が14個】【mの目が6個】【dの目が４個】【sの目が6個】出たから
・【h20/2ｰa14ｰm6ｰd4ｰs6】の組み合わせ例でーすと表示
してるだけですから♪
確率抽選してるワケではございません。
しかも、
上記の組み合わせの求め方…階乗計算に基づくモノであり、
組み合わせパターン数135751通りの中の１例が表示されています。
４２億通り/１秒の能力…余裕です♪
(Android/Chrome)
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536 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/12(土) 21:37 1nC2rUGp0
はるパパさん♪
＝基本部分とルール＝
①L４０個体の出現確率を求める
②L４０個体とは【40ｰ0ｰ0ｰ0ｰ0】の組み合わせ個体のコトであり、【40】では
ナイ
③よって、【L４０個体の組み合わせ数】／【総組み合わせ数】を求めなければならない
④組み合わせ数を求める際、見分けのつかないモノを見分けがつくように【順番つけ・回数・区別】等を行ってはならない《ルール》がある
⑤上記ルールを破ると、設定には存在しない重複が発生し、それを含めた組み合わせ数があると言う異常事態が発生する
（何回目の分岐点で寄り道した同位個体のようなw）
つまり、
②の時点で認識を間違え、
④のルールを無意識の内に破り、
それに気付かぬまま、
⑤の異常事態を正当なモノと誤認している
…だから、
(;^_^A 厄介なんですよ（困）
h a m d sの出目がある、【４０個】の見分けのつかない５面体サイコロ。
目隠しして４０個同時に振ったら、
どれがどれだか判らないですよねw
判るのは、【どの目が何個出ているか】だけです。
コレこそが、
見分けのつかないモノの組み合わせ（数）を求める際のルールの見本！
ルールを破ると、
設定に存在しない変な重複が発生し、
『同類（同じ結果になる）だから、同じ組み合わせパターンとして一纏めにしちゃえっ！』て荒技をするコトになる。
例えば、
本件における５の４０乗の樹形図（←ルール違反により出現する）、
最下層の１番左の枝分かれは【h40個体の個体値組み合わせ】です。
つまり、
hから１度も寄り道しなかった個体。
直ぐ右隣は【４０回目の分岐点でaに１回だけ寄り道した個体】です。
ドンドン右に行きますと、
・３９回目の分岐点でaに１回だけ寄り道した個体
・同、３８回目
・同、３７
・同、３６
…と、４０体の同位個体が現れます。
ここで、
最下層の枝分かれに現れる９０９０ﾅﾝﾁｬﾗ通りの個体（個体値の組み合わせパターン）。
これは、
出現確率ではなく、
全て等しく１/９０９０ﾅﾝﾁｬﾗの存在比率を持つ個体値の組み合わせパターン…とお話ししましたよね？
ちょっとボリュームがデカ過ぎるので、
１/１０（最下層が１０に枝分かれ）の存在比率に置き換えてお話ししますが、
省78(Android/Chrome)
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537 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/12(土) 21:45 1nC2rUGp0
以上の３レス、
ヾ(≧∇≦) 話が噛み合わない原因ッス♪
特に…３つ目のレス内容ね（笑）
(Android/Chrome)
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538 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 21:49 QsbbJZN70
＞せつなさん
｢h a m d sの出目がある、【４０個】の見分けのつかない５面体サイコロ。
目隠しして４０個同時に振ったら、
どれがどれだか判らないですよねw
判るのは、【どの目が何個出ているか】だけです。｣
こういうことですので
物凄い単純な質問なのですが
このとき、ゾロ目が出る確率を教えてくれませんか？
追記
分母は135731らしいのでそれでお願いします
(Android/Chrome)
[
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539 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/12(土) 22:44 1nC2rUGp0
しのっぴさん
・ゾロ目
・他の目の組み合わせ
を考えた時点で、
それこそが、
【見分けをつけようとする行為である】と気付かなきゃイケナイんですョ？
見分けをつけちゃった場合、
２個のサイコロ（表の縦Ａと横Ｂの関係）ですと、
Ａ→Ｂの並びと
Ｂ→Ａの並びの両方をカウントしなければなりません。
【赤→青】と【青→赤】は別パターンとなる順列の考え方ですね♪
Ａ１→Ｂ１～Ｂ６《６通り》《ゾロ目１》
Ａ２→Ｂ１～Ｂ６《６通り》《ゾロ目１》
・
・
・
・
Ｂ１→Ａ１～Ａ６《６通り》《ゾロ目１》
・
・
・
・
・
出目の総組み合わせ数《７２通り》
ゾロ目の組み合わせ数《１２通り》
ゾロ目の割合《１２/７２》＝《１/６》
とゆー考え方になります。
結果だけを見ると、単純に《１/６》ですから、難しく考えなくても大丈夫ですョ♪
見分けをつけられないモノとしての考え方では、
・どのサイコロに出た目なのか見分けがつかないから
・ゾロ目が出る率や組み合わせと言う概念は持たずに
・【１の目が２つ出たとゆー現象（結果）】だけを用いた計算をするコトになります♪
サイコロ等は、
現実世界に存在価値する物体なので→見分けがつかないとゆーイメージが難しいですし、
４０ポイントみたいな単なる数の集合だと、
日常的に数字として目に見える変換作業を行っているので、
安易に数値化（数字・順番・１つずつ）してしまい、
しかも気付き難いです。
・数学力
・読解力（国語力）
・想像力
が必要なので、
中高で習う数学単元でも難関（難解）とされます。
(Android/Chrome)
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540 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 23:08 BG/gkmHI0
ゾロ目の確率求めるのも区別付けてるだとか、
長ったらしい嘘は要らないです
もう一度確認しますね
個体値[40.0.0.0.0]が出るとき、
サイコロの1の出目は幾つですか？
もちろん40個となります
では、
｢1の出目が40個出る確率はいくつですか？｣
←この答えだけ教えてください
[40.0.0.0.0]→出目1が40個→その確率は？
これで区別とか勘弁してくださいよ
まさか、、、”→”は繋がっていないとか言い出しませんよね、、、
(Android/Chrome)
[
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541 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/12(土) 23:11 1nC2rUGp0
４０個の５面体サイコロがゾロ目となる組み合わせは、
総１３５７５１通りの中に５通りしかないですョ？
（１ステ１通りです）
４０個中１個だけ違う目になる（L３９個体）組み合わせは、
総１３５７５１通りの中に２０通り存在します。
（１ステ４通りです）
L３８個体となる組み合わせは、
総１３５７５１通りの中に５０通り存在しますが、
・同一ステに２つ振られた組み合わせ（２０通り）
・２ステに１つずつ振られた組み合わせ（３０通り）
の２種が存在し、
（１ステ１０通り、各４通りと６通り）
それぞれで存在比率（出現確率も）異なりますのでご注意！
つまり、
同じL３８個体でも２種の出現確率の個体が存在するってコトです。
同一ステに２ポイントの個体は、
皆さんが狙っているレア個体（as個体みたいな）ってコト♪
(Android/Chrome)
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542 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 23:17 BG/gkmHI0
本当に大丈夫かな、、、
はるぱぱさん居ないとすぐ壊れそうで心配です
(Android/Chrome)
[
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543 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 23:28 W/KP+AID0
せつなさん こんばんわん
今ちょっと出先で
タイムリーなレスが打てません
しのっぴさんが心配しているとおり
新しいカードが次々出ています
ちょっとここで一旦落ち着いて
明日の朝位まで待っていただけると
同じスレの住人として大変助かります
真面目な話 よろしくお願いします（；^ω^）
(Android/Chrome)
[
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544 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 23:38 Bp/TnaGk0
＞せつなさん
せつなさんのメンタル状態に合わせて投稿頻度変えたり話題変えるのも大変なんですよ、、、
正直な話、嘘つかなければそんな事にはならないので本当の事だけ話してほしいです
(Android/Chrome)
[
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545 :はるパパ◆harumi.tlE
10/12(土) 23:39 W/KP+AID0
しのっぴさん こんばんわん
しのっぴさんにもできれば
明日の朝 くらいまでレスを控えていただければ
真面目なところ とってもすごく助かるのでよろしくお願いします
今のせつなさんはノリノリで
多分 何か返せば即打ち返してしまうので
ゆっくり意見交換を希望される場合は ご配慮ください
(Android/Chrome)
[
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546 :真面目なしのっぴ
10/12(土) 23:44 Bp/TnaGk0
＞はるぱぱさん
承知致しました
また明日、質問の回答を伺ってみます
空き時間に↓リンクのレス5.7だけでもご覧になって頂けると幸いです
http://y-watch.info/busters/bbs_qa/index.cgi?mode=view&no=733&p=0仮説にしては、、、ですよね
(Android/Chrome)
[
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547 :せつな◆eRZHwoxnqU
10/13(日) 00:10 1nC2rUGp0
…？
１ステの表示枠に４０ポイントが全て入るのは、
とーぜん、１/５の４０乗でしょ？
アタシたちが求めているモノは、
最終的には出現確率ですけれど、
先ずは、
総組み合わせ数に対する各個体値レベルの存在比率を求めて、
狙うステに入らなかったポイントの割り振りパターンと存在比率を求め、
（先レスのように、同個体値レベルの個体にも数種類の存在比率＝出現確率が存在する）
その後に、
出現確率を確定させる作業に入ります。
今はまだ存在比率を求める段階で、
・総１３５７５１通り
・総９０９０ﾅﾝﾁｬﾗ通り
で合意にも至らない状況ですが？
いいんですか？
５ステ何れかの完全個体の出現確率は、
【乱数調整を除いた状態】だと５/１３５７５１だと言っても？
↑コレ、
あくまでも、
４０ポイントを５ステに振り分けるってゆー個体値チェッカーさんの一説に則した場合の数値ですからね？
そこの部分で『個体値チェッカーさん…ミスったわね』と思ったのが、
見分けのつかない４０ポイントに１つずつって順序をつけるルール違反を冒しているってコト。
…で、
ルールを順守した計算を行った結果、
５/１３５７５１（１ステあたりだと１/２７１５０）…いくら何でも少な過ぎる。
あと、
ベースラインが…ナイ？
(;^_^A んなコトあるかーい！
あーコレは、
【４０ポイントを５ステに割り振る】とゆー仮定が間違っているんじゃね？
・
・
・
全ての辻褄が合う、
ベースラインをオール８個体レベルの線に定めた新たな仮定を発見！
完全個体の出現確率も、
アタシが覗いた際にみたヤツと合致する。
３２bit機のゲームで設定する確率数値とも合致する。
ヾ(≧∇≦) この線で新たな検証を始めョ♪
ってーのが、
先レスでの話ねっ♪
アタシのが正しいとは言いません。
（個体値チェッカーさんも含め、全て仮説ですからね？）
省53(Android/Chrome)
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